Перейти к содержанию
Форум о ремонте и строительстве
Hunt

Подготовка стен

Рекомендуемые сообщения

Hunt

Уважаемые мастера! Благодаря вашим советам и фото на форуме решился сам на ремонт...Полностью выложил гипсокартоном потолок и взялся за стены,но столкнулся с некоторыми проблемами:1.На стенах кухни и коридора на штукатурку наложено два слоя краски +старые обои поклеены были похоже на бустилат +на кухне была пластиковая плитка приклеенная на какой-то суперклей прямо на краску отчего после отдирания плитки остались коричневые неровности.В связи с этим вопрос:какими механическими воздействиями всё это быстро убрать.Обои кое-как отдираются, а вот краска сидит почти мёртво.Была бы площадь небольшая ,ладно,а то ведь квадратов 30 получается... Химией пользоваться не хочу т.к.на улице холодно ,а они очень "ароматны". 2.Какой шпаклёвкой лучше обработать стены,которые все в трещинах?Планируется на стены обои под покраску...Заранее благодарен за ссоветы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mak$

В связи с этим вопрос:какими механическими воздействиями всё это быстро убрать

Встречный вопрос:А что планируется на стенах ?

2.Какой шпаклёвкой лучше обработать стены,которые все в трещинах?

Дорогую нет смысла брать, главная задача - сделать стену гладкой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mak$

Hunt

Тогда шпателем начинаем обдирать стену от клея. Если краска сидит мертво, делаем так:

Делаем небольшие и неглубокие насечки. Зачищаем краску шкуркой с крупным зерном.Грунтуем. Шпаклюем до нужной кондиции. Шкурим. Грунтуем обойным же клеем. Клеим обой. Красим

;)

Есть вариант подороже: Шпаклевать по сетке, далее по списку

Есть вариант еще дороже: Срубаем краску вместе с штукатуркой. Штукатурим заново, далее по списку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Hunt

Mak$

Тоже склонялся к первому варианту.А не подскажешь тип грунтовки и шпаклёвки...чтоб обои потом не поотлетали? :unsure: И попутно вопрос - почему на потолке из ГКЛ после шпаклвания и грунтовки появляются микротрещины?(читал в форумах).Может всё-таки лучше обои наклеить и на потолок?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mak$

А не подскажешь тип грунтовки и шпаклёвки...чтоб обои потом не поотлетали?

К сожалению, не знаком с материалами, которые используются в России.Другие мастера обязательно подскажут ;)

почему на потолке из ГКЛ после шпаклвания и грунтовки появляются микротрещины?

Причин может быть много. Неправильно собраный каркас, неправильно примененная шпаклевка....в общем надо пройтись по шагам, с самого начала.Тогда будет понятней и прще ответить на вопрос.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Hunt

Mak$

Спасибо за советы :beer: буду ждать спецов по шпаклёвкам и грунтовкам...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
tiiho1

Hunt


А не подскажешь тип грунтовки и шпаклёвки...чтоб обои потом не поотлетали?

Грунтовок разных много, для гарантии используй глубокопроникающие, шпатлевку рекомендую фугенфюлер.. его будет достаточно.

почему на потолке из ГКЛ после шпаклвания и грунтовки появляются микротрещины?

Здесь высказал свое мнение по этому поводу (29.06.2005 - 11:50)
https://homemasters.ru/...ipsokartona/

На стыках, если правильно: сделан каркас, прикручены листы и прошпатлеваны швы,
появление трещин сводится к нулю.
Вот такое имхо.
:beer:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sapienti_Sati

Грунтовка - из недорогих серия Оптимист. Шпаклевка для стен под обои с покраской - Ветонит ЛР - наносится легко, положительно относится к тонким/толстым слоям, легко шлифуется. Ветонит, в отличие от Фугенфюллера, содержит объемный наполнитель, не позволяющий даже при неумелом обращении со шпателем нанести слишком тонкий слой - а это гарантия укрывания песка и прочего на штукатурке. Фугенфюллер такого наполнителя не имеет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sano

Грунтовка - из недорогих серия Оптимист. Шпаклевка для стен под обои с покраской - Ветонит ЛР - наносится легко, положительно относится к тонким/толстым слоям, легко шлифуется. Ветонит, в отличие от Фугенфюллера, содержит объемный наполнитель, не позволяющий даже при неумелом обращении со шпателем нанести слишком тонкий слой - а это гарантия укрывания песка и прочего на штукатурке. Фугенфюллер такого наполнителя не имеет.

Не замечал у ЛР наполнителя да и от куда ему там быть если даже толщина -фракции- у фюгена явно больше Фюген можно более толстым слоем намазать чем лр, так что с заполнением ям, дефектов и прочих штукатурок у фюгена меньше проблем по сравнению с лр

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Серж

Доброго времени суток всем. Вопрос как всегда к уважаемым гуру ремонта. Давно мучаюсь в выборе способа нанесения на финишную отшлифованную шпаклевку, например ЛР+, универсальной грунтовки. Дело в том, что почти все полимерные шпаклевки боятся влаги и легко размываются при попытке нанести грунтовку на почти готовую поверхность. Я пытаюсь вывести стены под покраску, поэтому после кисти образуются нежелательные риски, валиком даже не пробывал-наверняка им можно даже смыть шпаклевку. Пока что остановился на способе нанесения грунтовки с помощью пылесоса и приспособой, которой пользовались еще наши родители для побелки потолка. Правда этот способ не всегда и не везде удобен. А как это делают специалисты? Поделитесь опытом. Читал на форуме, что потолки грунтуются сильно разбавленной краской, а стены клеем для обоев. А, скажем, такой случай, прошпаклевал, шлифанул, понял что требуется еще один слой шпаклевки, а предыдущий слой как говорит SANO "пыльнее пыльного"? С уважением. Серж

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sano

У нас нормально получается отгрунтовать Лр-ку хоть кисточкой хоть валиком, она же не сразу размокаетну краскапульт-пылесос это одно удовольствие наноситьДостаточно и просто обмести-сдуть пыль и дальше слои наносить

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sapienti_Sati

Ветонит используем только при подготовке стен под наклеивание обоев, грунтуем валиком, кистью в неудобных местах. Краскопультом в этих случаях не пользуемся, т.к. большой распыл, меньше перенос грунта, чем от валика, плохо прокрашивает вогнутые места - углы, щели и пр - образуется воздушная подушка. Под покраску LR не дает необходимого качества поверхности, поэтому в таких случаях используем другие шпаклевки (готовим сами непосредственно на объекте). Потолки красим пульвером или Вагнером при большой площади. Стены - валиком. грунтуем аналогично.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
olegopHren

Под покраску LR не дает необходимого качества поверхности, поэтому в таких случаях используем другие шпаклевки

ну почемуже не дает?,с лр ,кр нужно уметь работать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sapienti_Sati

ну почемуже не дает?,с лр ,кр нужно уметь работать.

Умеем. И, где есть необходимость, применяем. Но там, где поверхность должна быть гладкой (как, например, после латекса), приходится готовить шпаклевку самим. Ибо те материалы, которые подходят под наши требования, неудобны в работе, а которые удобны - не подходят. За полтора десятка лет работы перепробовано было море шпаклевок, выводы неутешительны. Регулярно следим за обновлением ассортимента в магазинах, но такое впечатление, что по большому счету меняются только этикетки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
olegopHren

Но там, где поверхность должна быть гладкой (как, например, после латекса), приходится готовить шпаклевку самим

и ветонитом можно сделать "зеркало",только смысла нет,в дальнейшем красится,клеится и пр.

но такое впечатление, что по большому счету меняются только этикетки

правильное замечание :), поэтому стараемся пользовать "свой набор" и лишний раз не экспериментировать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sano

приходится готовить шпаклевку самим. Ибо те материалы, которые подходят под наши требования, неудобны в работе, а которые удобны - не подходят.. Регулярно следим за обновлением ассортимента в магазинах, но такое впечатление, что по большому счету меняются только этикетки.

Интересен рецепт самоделкиНасчет этикеток верно, пихают одно и тоже в разные упаковки по этому так же держимся своего проверенного набораЛр можно под покраску сделать но мы всё чаще -силойте- от того же "Оптирока-Максита" используем, с ним нет таких проблем как -вышкуривание- но зато и шлифовать гораздо тяжелее

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sapienti_Sati

и ветонитом можно сделать "зеркало",только смысла нет,в дальнейшем красится,клеится и пр.

Можно и зубной щеткой пол вымыть, но лучше шваброй/пылесосом/веником. Должно быть оптимальным соотношение трудозатрат и качества на данном этапе. Буквально сегодня встречался на нашем объекте с потенциальным клиентом. Тот в малярных делах знает толк - владелец окрасочного автосервиса. По результатам осмотра коттеджа сказал, что автомобили под покраску подготовлены так же. Мелочь, но субъективно клиент тянется к тому, у кого качество выше. Даже если в итоге это и не так важно. Но ему приятно. И нам работа.

лишний раз не экспериментировать

А вот это зря. Мы бы в таком случае не знали, чем отличается ГКЛ, Ротбанд, Бетоконтакт и др. материалы разных заводов. А также не знали бы, какие шпаклевки несовместимы с другими, а какие - очень даже и на что это влияет. Причем не при смешивании, а при послойном нанесении. К сожалению, я еще помню Тифингрунд, который привозился из-за бугра и от которого несколько дней нельзя было отмыться. Затем наладили его производство здесь. но поставки еще были - качество проверялось маканием пальца - если на следующий день черный и не отмывается, значит родной, если отмылся - нафиг. Теперь в грунте можно купаться - до того упало качество. Латекс тексовский также стал ни к черту. К чему это я? К тому, что приходится искать замену тем материалам, с котоорыми работали, чтобы не снижать качество и надежность работ. Приходится пробовать новое, экспериментировать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sano

Должно быть оптимальным соотношение трудозатрат и качества на данном этапе. Буквально сегодня встречался на нашем объекте с потенциальным клиентом. Тот в малярных делах знает толк - владелец окрасочного автосервиса. По результатам осмотра коттеджа сказал, что автомобили под покраску подготовлены так же. Мелочь, но субъективно клиент тянется к тому, у кого качество выше. Даже если в итоге это и не так важно. Но ему приятно. И нам работа.

Приходится пробовать новое, экспериментировать.

Вклинюсь, если можно :)

Если сравнивать автомобильную малярку с подготовкой стен то качество покраски авто конечно выше, хотя стены так же можно подготовить, но не стоит забывать (для примера) что площадь авто метров десять а стен 200 и сколько нужно человеко-часов вложить в них чтоб были вровень с авто? да и каких денег это будет стоить? - это я к тому что клиенту конечно приятно особенно если бесплатно, но для спеца это не мелочь и в том же автосервисе он(заказчик) за одно крыло денег больше отдаст чем за стену так же нормально подготовленную

З.Ы. Речь не о том что нужно плохо делать, но и утюжить шпаклевками стены уходя далеко за рамки -- оптимальным соотношение трудозатрат и качества на данном этапе-- тоже не выгодно не заказчику и не мастеру, а так конечно совершенству нет предела. :)

Для эксперимента нужно купить этот материал, на какую то площадь нанести его, посмотреть на его специфические особенности и самое главное как он продолжительное время будет держатся, может отвалится куском через полгода -и всё это делать за счёт заказчика?

В действительности, если уже лежит что то новое то пробуем,смотрим, с другими бригадами разговариваем, спрашиваем, слушаем и делимся инфой, что мы варвары какие дальше своего носа не видим ;):D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
olegopHren

Sapienti_Sati

Можно и зубной щеткой пол вымыть, но лучше шваброй/пылесосом/веником

както ты не в ту степь пошел,следуя твоей логике нужно попробовать шпаклевать шпателем,мастерком,лопатой ,а может быть ломом?,и выбрать более подходящий для этого инструмент.

Должно быть оптимальным соотношение трудозатрат и качества на данном этапе

уверяю с ветонитом трудозатрат при должном качестве совсем не много.

А вот это зря. Мы бы в таком случае не знали, чем отличается ГКЛ, Ротбанд, Бетоконтакт и др. материалы разных заводов.

не знаю как вы , мне для этого не нужно бездумное коллекционирование экспериментов

К сожалению, я еще помню Тифингрунд, который привозился из-за бугра и от которого несколько дней нельзя было отмыться. Затем наладили его производство здесь. но поставки еще были - качество проверялось маканием пальца - если на следующий день черный и не отмывается, значит родной, если отмылся - нафиг. Теперь в грунте можно купаться - до того упало качество. Латекс тексовский также стал ни к черту

зачем так далеко,возьми отечественный грунт "Хаматон",окуни туда палец и на три дня ты будешь приятно удивлен ;)

Приходится пробовать новое, экспериментировать.

только лишь от жадности заказчика :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это очень просто!

Зарегистрироваться

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Или войти с помощью одного из этих сервисов



  • Google рекомендует

  • Наши рекомендации

    • Как лучше сделать перегородку из гипсокартона
      Как лучше сделать перегородку из гипсокартона Собираюсь убрать перегородку между ванной и туалетом, а так же перенести перегородку между прихожей и будующим сан.узлом. Получается придётся убрать 2 стены и поставить новую. Хочу сделать из ГКЛ подскажите как и нужно ли прокладывать внутри утеплитель и как её сделать что бы она была жёсткой, обязательно ли внутри ванной использовать влагостойкие листы( всё равно будет плитка)какой профиль ставить. Заранее спасибо! https://homemasters.ru/forums/topic/125-kak-luchshe-sdelat-peregorodku-iz-gipsokartona/

      • 134 ответа
    • Фильтр циклон своими руками для уборки строймусора бытовым пылесосом
      Фильтр циклон своими руками для уборки строймусора бытовым пылесосом Вот начал ремонт в своей квартире и как полагается решил менять проводку. После того как я попробовал резать штробы болгаркой, я понял что можно «сдохнуть» от пыль, даже купленный респиратор особо не помог. Нужен был пылеуловитель!!! После мониторинга цен на строительные пылесосы понял, что 1500 грн. на такое счастье я не готов потратить. Было решено сделать фильтр циклон, так как мой пылесос фирмы LG от такой нагрузки сдох бы вместе со мной.

      https://homemasters.ru/blogs/entry-170-filtr-tciklon-svoimi-rukami-dlya-uborki-stroimusora-bytovym-pylesosom/

        • Нравится
      • 27 ответов
    • Самодельный кожух на болгарку для алмазной чашки или щётки
      Самодельный кожух на болгарку для алмазной чашки или щётки Досталось мне чистить стены от старых наслоений. Давненько этим не занимался. Опыт в этом деле огромный. Однако по-старинке - размачивать и скребками, щётками чухать уже неохота. А уж крашеную стену зачистить вручную - проще полностью штукатурку сбить. Болгарку использовать - это ж мощнейший пылегенератор. Специализированной шлифмашины по бетону у меня нет. И в окрестных магазинах такой тоже нет, только на заказ привезти могут. Некогда ждать, да и денег жалко.
      https://homemasters.ru/blogs/entry-923-samodelnyi-kozhuh-na-bolgarku-dlya-almaznoi-chashki-ili-shyotki/

        • Нравится
      • 3 ответа
    • GEBO cоединение стояка ГВС
      Из описания:Изделия Gebo – это зажимные муфты и ремонтные обоймы для монтажа и ремонта труб различного диаметра или различного типа....Чтобы соединить две трубы используется универсальные зажимные соединители для стальных и полиэтиленовых труб....Огромное преимущество Gebo в том, что мы можем надежно соединить не только металлические трубы, но и пластиковые, а также металлическую трубу с пластиковой. И все это без сварочных работ и нарезания резьбы...Соединения Gebo можно применять к системам с рабочим давлением:- вода – 10 бар- газ – 4 бара- сжатый воздух – 10 бар... Намедни нам поменяли стояки ГВС и ХВС на армированный ПП и теперь у меня именно они и стоят.. эти соединения. Всё-таки ,надёжны они или нет , существует ли практика применения подобных соединений на "постоянку" . Или же это мина замедленного действия и не стоит расслабляться ???

      • 60 ответов
    • Монтаж потолка из гипсокартона
      1. С каким шагом крепятся подвесы к потолку - на сайте Кнауф вычитал, что шаг основных профилей - 1200 мм, шаг подвеса - 650 мм. Те лист висит на двух основных профилях и примкнувших к ним несущих (если по технологии - лист вдоль основных) и на 6 подвесах.... Вроде как довольно редко - не упадет ли все это?2. Как крепится прямой подвес - двумя дюбелями или одним? Опять же на сайте Кнауфа в форуме инф. отдел отвечает, что одним, но в середине у подвеса не отверстие, а прорезь, по которой дюбель-гвоздь может елозить, те подвес может перекосить.3. Как крепить изовер на потолке?

      • 550 ответов
    • Заделка швов между ванной и стеной силиконовым герметиком
      Начну с того что шов между ванной и стеной я заделал и результат мне совсем не понравился.До начала работы изучил теорию нанесения - поверхности сухие, обезжиренные и без пыли, для ровного шва проклеить границы малярным скотчем, разглаживать чем нибудь смоченном в моющем средстве или мыльной воде.Вроде бы старался всего придерживаться, поэтому хочу узнать в чем была ошибка.Хочу поделиться трудностями которые проявились во время работы.1. Сложно разровнять нанесенный герметик за один проход по всей длине шва, для моей ванны 1.6 м, а если прерываешься и потом продолжаешь с места останова идеального продолжения не получается, видны неровности. Получается нужно умудриться за один проход одним разглаживанием выровнять стык?2. Если разровнять герметик на одном участке шва, и поначалу убедившись что все ровно, и продолжить заделывать дальше, то при дальнейшем тщательном осмотре первого участка и обнаружении неровностей и попытке его подравнять буквально через 5 минут (ну или 10 не скажу точно) герметик уже теряет пластичность и тянется, и поверхность становится пупырчатой. Получается нужно уложиться за раз в короткое время?3. Если смачиваешь в моем случае резиновый шпатель и разравниваешь шов то буквально через 3-4 разравнивания малярный скотч намокает и отлипает и от него нет толку. Обычный скотч неудобен тем что прозрачный и трудно наклеить ровно по разметке, и неудобно потом ровнять шов так как не видно границ. Какой лентой лучше пользоваться?4. Затем с того же шпателя капельки попадают вниз и затекают под герметик и поверхность на которую он наносится уже не сухая. Как добиться чтобы поверхность оставалась сухой?5. И через какое время после нанесения герметика нужно убирать малярный скотч? Я убрал на следующий день, полагаю что долго ждал, когда герметик уже схватился с излишками на малярном скотче, в результате при удалении ленты края шва как бы рвались с остатками на ленте и получились неровно рваными. И при вытаскивании ленты которая частично попала под герметик край шва немного отходит от поверхности.Вот вкратце, если конечно так можно оценить, вопрос.Как делать правильно чтобы получилось ну хотя бы на четверочку? Как наносить герметик. Какие еще есть нюансы?

      • 194 ответа
    • Портал для электрокамина своими руками (Почти Настоящий Камин))
      Портал для электрокамина своими руками (Почти Настоящий Камин)) Камин задумал дома давно и сразу, но настоящий по многим причинам поставить не было возможностей, поэтому единственный выход электрокамин ("биокамин" - отпал сразу, дышать выхлопами и цена в обслуживании)
      https://homemasters.ru/blogs/entry-179-portal-dlya-elektrokamina-svoimi-rukami-pochti-nastoyashii-kamin/

        • Нравится
      • 0 ответов
    • Отзывы о красках
      Задался я еще одним вопросом. Намедни был разговор у меня с сослуживцем по работе, мичманом, так заговорили мы о красках и о том чем лучще что красить. Он свое мичманство вспомнил и говорит что мол купил Русской краски, назвал марку, и сказал что он ей окрасил все что хотел от батарей до плинтусов и рам. Так вот я задался вопросом, это же не правильно, как я думаю, ведь даже вроде бы компьютер ну что тут такого, и тот затачиваеться под строго определенные задачи, и заточенный под одни будет плохо выполнять другие, нет он конечно их потянет но гораздо хуже чем заточенный под родную проблематику. Пользовался красками Шервин Вильямс для ванных комнат, красить одно удовольствие, кисть моем водой, и она как будто бы просто была мокрой а не в краску макалась, так же и руки, без ацетонов вяких отмываються прекрастно. Тещя пишит от удовольствия.Пользовался краской Парад для радиаторов, смываеться так же прелестно как и Шервин Вильямс, а ложиться изумительно. Производитель обещяет не желтеть до 120 цельсия. Чем пользуетесь Вы уважаемые мастера??? А то ЖУТКО интересно.

      • 896 ответов
×