Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
Фотография
- - - - -

Штукатурка ЦПС как готовить набрызг


Сообщений в теме: 32

#1   Shim

Shim
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 30-Октябрь 12
  • 38 сообщений
  • 4 спасибо
  • Брянск
  • 1

Отправлено 30 Октябрь 2012 - 14:12

Добрый день уважаемые! Спасибо большое за ресурс!!! Очень много полезной информации.Перечитал всю тему (57 страниц) про оштукатуривание стен, вроде готов к практике но есть вопросы, а тема заглохла аж в 2007г.Итак нужно оштукатурить по маячкам застекленный балкон: силикатный кирпич + ЖБ перекрытие над оконным проемом. Планируется использовать готовую ЦПС.Правильно ли будет выполнена работа в такой последовательности:1. Очистить кирпичную стену от пыли-грязи, поставить маячки на ЦПС, дождаться подсыхания.2. Смочить кирпичную стену, перекрытие обработать бетонконтактом, сделать обрызг около 5 мм, дождаться высыхания3 Оштукатурить по маячкам, когда схватится разгалдить шпателем смачивая стену водой, дождаться высыхания.4. Загрунтовать грунтовкой глубокого проникновения и в зависимости от качества работы в пункте 3 нанести финишную шпаклевку или стартовую.Конечное покрытие планируется: окрашенная или декоративная штукатурка.Теперь сами вопросы:1. Как готовить раствор для обрызга? Сколько воды на готовую смесь? Необходимо ли дожидатсья полного высыхания, во времени не ограничен.2. Если использовать ЦПС для маячков что добавить в ЦПС для быстрого схватывания?3. В шаговой доступности есть вся линейка продукции Старатели, подскажите как качество этих материалов?Ах да!!! Принимайте в стажеры!
  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   Lee

Lee
  • Offline
  • Прорабы
  • PipPipPipPip
  • 06-Апрель 07
  • 2 084 сообщений
  • 529 спасибо
  • Юг Руси
  • 143

Отправлено 30 Октябрь 2012 - 21:29

57 страниц

нет желания копать на цитаты.

маячки на ЦПС, дождаться подсыхания

лепехи ротбанда, все поставите - первые скорее всего уже схватятся.

обрызг около 5 мм, дождаться высыхания

никакого высыхания, по готовности накидывается грунт (определяется опытным путем, чтоб не "уронить стену" на пол)

1. Как готовить раствор для обрызга? Сколько воды на готовую смесь?

Есть лабораторный способ.Песок и цемент разный в партиях. на практике по очучениям, жидкий (практически вода - первый раз так кажется) Возьмите вместо ЦПС, готовую смесь однослойную-однопроходную. Для новичка лучше. При ЦПС нюансы есть, которые в живую один раз увидеть - понятно. Словами трудно передать.
  • 0

#3   Lungu Leonid

Lungu Leonid
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 05-Май 09
  • 424 сообщений
  • 60 спасибо
  • Кишинев Р.Молдова
  • 3

Отправлено 30 Октябрь 2012 - 23:19

Обрызг по сути та же грунтовка. При работе с ЦПС не использую грунтовок.
  • 0

#4   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 260 сообщений
  • 1729 спасибо
  • Новочеркасск
  • 177

Отправлено 30 Октябрь 2012 - 23:27

никакого высыхания, по готовности накидывается грунт (определяется опытным путем, чтоб не "уронить стену" на пол)

Я всегда даю схватиться набрызгу, прочно зацепиться за кирпич. Иначе толку от него мало, сползти может вместе с грунтом. На следующий день после обрызга обычно последующие слои наношу.

При ЦПС нюансы есть, которые в живую один раз увидеть - понятно. Словами трудно передать.

Это точно. Да и увидеть мало. Тут руками прочувствовать надо. Особенно по белому кирпичу и бетону. Очень неохотно за них цементная штукатурка цепляется.
Shim, я ещё один способ предложу. Наносишь на кирпич небольшой слой плиточного клея и начёсываешь зубчатым шпателем. Как схватится, можно штукатурить. Только не давай клею слишком быстро высыхать.
  • 0

#5   Shim

Shim
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 30-Октябрь 12
  • 38 сообщений
  • 4 спасибо
  • Брянск
  • 1

Отправлено 31 Октябрь 2012 - 09:58

Возьмите вместо ЦПС, готовую смесь однослойную-однопроходную.

Я не собираюсь сам из цемента готовить раствор. Кнауф Унтерпутц является готовой однослойной-однопроходной штукатуркой? Я так понимаю что да, и что под нее не нужно набрызг делать? Просто смочить стену и все? Или грунтовать нужно? Поясните уж пожалуста, а то я запутался

Наносишь на кирпич небольшой слой плиточного клея и начёсываешь зубчатым шпателем

Мне кажется дорогой получится бутерброд. Я в принципе и не надеюсь что сразу начнет получаться со штукатуркой, но будем стараться, тренироваться... Но за способ конечно спасибо!
  • 0

#6   volkodav

volkodav
  • Offline
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 248 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 137

Отправлено 31 Октябрь 2012 - 20:35

Кнауф Унтерпутц является готовой однослойной-однопроходной штукатуркой? Мне кажется дорогой получится бутерброд.

Кнауф Унтерпутц - 200р., плиточный Юнис Плюс - 250р. Вам мешка за глаза хватит, а вот если Унтер отваливаться начнет, в копеечку влетите.
  • 0

#7   Shim

Shim
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 30-Октябрь 12
  • 38 сообщений
  • 4 спасибо
  • Брянск
  • 1

Отправлено 31 Октябрь 2012 - 21:39

Уважаемые мастера, большое спасибо!Тогда позвольте на утверждение скорректированный план (для дальнейшей корректировки :rolleyes: )1. Грунтуем стену грунтовкой глубокого проникновения. Бетонное перекрытие обязательно бетонконтактом или можно этой же грунтовкой, перекрытие довольно шаршавое и с раковинами?2. Ставим маячки на ротбант3. Замешиваем плиточный клей по инструкции или можно воды немного больше??4. Наносим на стену толщиной около 5 мм, делаем борозды, сильно ровнять не нужно.5. На следующий день грунтуем еще раз и штукатурим готовой цементной штукатуркой, суммарная толщина штукатурки планируется около 20 мм.
  • 0

#8   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 706 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 31 Октябрь 2012 - 21:42

2. Ставим маячки на ротбант

это надо убрать на фасадную штукатурку также можно маячки ставить, просто пользоваться ими можно только на следующий день

4. Наносим на стену толщиной около 5 мм, делаем борозды, сильно ровнять не нужно. 5. На следующий день грунтуем еще раз и штукатурим готовой цементной штукатуркой, суммарная толщина штукатурки планируется около 20 мм.

что мешает сразу накидать эти 20-25мм ?
  • 0

#9   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 706 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 31 Октябрь 2012 - 22:19

Бетонное перекрытие обязательно бетонконтактом

бетоконтакт под цементные штукатурки рисковое дело
  • 0

#10   volkodav

volkodav
  • Offline
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 248 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 137

Отправлено 31 Октябрь 2012 - 22:34

Саш, силикатный кирпич штука сложная под штукатурку, тем более новичку. Лучше сначала плиточным протянуть под расческу...
  • 0

#11   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 260 сообщений
  • 1729 спасибо
  • Новочеркасск
  • 177

Отправлено 31 Октябрь 2012 - 22:42

силикатный кирпич штука сложная под штукатурку, тем более новичку.

Холодный балкон, силикатный кирпич, цементная штукатурка... Непростой тренажёр для новичка. .

бетоконтакт под цементные штукатурки рисковое дело

Абсолютно согласен. Бетоконтакт хорош под гипсовые штукатурки. Под цемент не надо его. По бетонной перемычке лучше тот же плиточный клей в качестве контактного слоя.
  • 0

#12   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 706 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 31 Октябрь 2012 - 22:43

вот тогда с него и надо начинать (плиточный клей гребенкой как контактный слой ) или делать обрызг, кстати у кнауфа есть такая штука как Адгезив, им всё обрызгать а после штукатуритьротбанд, бетоконтакт мало уместны на балконе под цементную штукатурку :)
  • 0

#13   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 260 сообщений
  • 1729 спасибо
  • Новочеркасск
  • 177

Отправлено 31 Октябрь 2012 - 23:14

кстати у кнауфа есть такая штука как Адгезив,

В интернете и в фирменных каталогах много ещё чего есть. А работать приходится тем, что имеется в наличии в ближайшем строймаге. :)
  • 0

#14   Shim

Shim
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 30-Октябрь 12
  • 38 сообщений
  • 4 спасибо
  • Брянск
  • 1

Отправлено 01 Ноябрь 2012 - 07:12

Спасибо мастерам! Значит остановимся на бутерброде плиточный клей + ЦПС.Но так и остался вопрос: как готовить кирпич и бетон под плиточный клей?Просто те вещи которые у вас находятся уже на подсознательном уровне и являются само-собой разумеющимися для меня темный лес.Вон, например, как бетонконтакт по полочкам разложили.
  • 0

#15   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 260 сообщений
  • 1729 спасибо
  • Новочеркасск
  • 177

Отправлено 01 Ноябрь 2012 - 20:54

Shim , всё, что рыхлое, что сыпется - зачистить. Грунтовкой обычной акриловой пройти - хуже от этого не будет.
  • 0

#16   Lungu Leonid

Lungu Leonid
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 05-Май 09
  • 424 сообщений
  • 60 спасибо
  • Кишинев Р.Молдова
  • 3

Отправлено 01 Ноябрь 2012 - 23:00

Вот смотри как все происходит. ЦПС "клеится" за счет того что частички цемента с водой проникают в поверхность и создают сцепление раствора со стеной. Если все рыхлое, то эти частички сцепятся с верхним слоем, и дружно все обваливается под тяжестью веса. Поэтому тебе порекомендовали грунтонуть грунтовкой глубокого проникновения(чтобы создать крепкую основу). Но по грунтованной поверхности трудно штукатурить, ибо между невпитывающей влагу стеной и раствором образуется скользкая водно-цементная жижа. В итоге раствор сползает вниз. Поэтому и рекомендации были чтобы плиточным клеем пройтись. В его составе есть специальные клеящие вещества хорошо липнущие к грунтовкам(за счет акрилатов). ЦПС имеет базу цементную как и клей для плитки. Он будет позволять частичкам цемента с водой проникать в свои поры, и тем самым удерживать штукатурную смесь.
  • 0

#17   pavlik123

pavlik123
  • Online
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 04-Декабрь 09
  • 2 851 сообщений
  • 890 спасибо
  • г.Хабаровск
  • 277

Отправлено 05 Ноябрь 2012 - 04:44

Я, как не умеющий работать с цементными штукатурками, штукатурил балкон ТОЛСТОслойным плиточным клеем, пригодным для наружных работ. Цена таких клеёв как правило невысокая. В моём случае был Стромикс 1, мешок дешевле 200 руб. слой до 30мм. Но делал таки на более тостых слоях за два слоя, ибо клей под правилом всё таки тянется. У меня слой выходил до 25мм. на откосах и до 40мм выходило. И конечно же из-за своей способности водоудержания на толстых слоях клей на следущий день можно было пальцем продавить. Но ни каких трещин не было. Далее была оклейка, вернее вмазывание в финишную шпаклевку стеклохолста. Шпаклевку слегка разводил водой, чтобы холст лучше пропитался. Шпаклевку использовал Террако-акрилфиллер.
  • 0

#18   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 260 сообщений
  • 1729 спасибо
  • Новочеркасск
  • 177

Отправлено 05 Ноябрь 2012 - 20:52

pavlik123 , ну ты маньяк. :) Плиточным клеем на стены больше сантиметра за раз весьма непросто наслоить. Плывёт, цуко. Существуют готовые цементные штукатурки, которые в работе не сложней гипсовых.
  • 0

#19   Shim

Shim
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 30-Октябрь 12
  • 38 сообщений
  • 4 спасибо
  • Брянск
  • 1

Отправлено 06 Ноябрь 2012 - 08:41

Еще вопрос уважаемые. Как заштукатурить штрабу на кирпичной стене. Ширина штрабы 7 см, глубина 5 см, в нее уложены трубы от кондиционера, свободный зазор около 0,5 см.Напомню: имеющиеся материалы плиточный клей и цементная штукатурка.
  • 0

#20   pavlik123

pavlik123
  • Online
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 04-Декабрь 09
  • 2 851 сообщений
  • 890 спасибо
  • г.Хабаровск
  • 277

Отправлено 06 Ноябрь 2012 - 15:40

pavlik123 , ну ты маньяк. :) Плиточным клеем на стены больше сантиметра за раз весьма непросто наслоить. Плывёт, цуко. Существуют готовые цементные штукатурки, которые в работе не сложней гипсовых.

Тут все маньяки :). Толстослойный клей не очень плывет, в нём песок крупный, вот за правилом толстый слой тянется, то-да. Ну и вобщем то и объём был не большой, всего то шесть мешочков. Когда поехал покупать материал, готовых штукатурок не было, а ехать еще куда-либо не хотелось, ну я и подумал, какая нафиг разница, дешево и сердито.
  • 0

#21   Shim

Shim
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 30-Октябрь 12
  • 38 сообщений
  • 4 спасибо
  • Брянск
  • 1

Отправлено 06 Ноябрь 2012 - 15:51

И еще прошу уж не пинать за назойливость, просто привык подходить к незнакомому делу щупетильно.
Оцените состав закупленных материалов для всех вышепоставленных задач:
1. Плиточный клей Юнис 2000 (Юнис + поблизости не было)
2. Цементная штукатурка Волма Акваслой (нашел в городе оф. диллера)
3. Грунтовка глубокого приникновения акриловая Юнис (но тут вычитал пост shatl что грунтовки этого производителя гадость и мне как то грустно стало, Церезита не нашел, лежат грунтовки Старатели, Olecolor и куча других названия я честно не запомнил).
  • 0

#22   volkodav

volkodav
  • Offline
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 248 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 137

Отправлено 06 Ноябрь 2012 - 17:44

Все нормально, начинайте.3. Шатл в общем прав, лучше бы Старателей взяли. Но я думаю не критично для Вашей работы.
  • 0

#23   Shim

Shim
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 30-Октябрь 12
  • 38 сообщений
  • 4 спасибо
  • Брянск
  • 1

Отправлено 06 Ноябрь 2012 - 19:59

volkodav спасибо.
А со штрабой что делать?
  • 0

#24   volkodav

volkodav
  • Offline
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 248 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 137

Отправлено 06 Ноябрь 2012 - 20:36

Если медь в утеплителе, дренаж и провода вместе с трубами обмотаны защитной лентой, то прочистите кисточкой, прогрунтуйте и заделайте штробу штукатуркой в которую можно добавить немного плиточного клея для пластичности.
  • 0

#25   Shim

Shim
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 30-Октябрь 12
  • 38 сообщений
  • 4 спасибо
  • Брянск
  • 1

Отправлено 08 Ноябрь 2012 - 13:02

Уважаемые мастера! Вчера сделал пробный кусок стены под плиточный клей и на следующий день обнаружил что он легко счищается даже пальцами, отверткой без усилий процарапываются глубокие борозды. Попробовал снять на видео. http://rutube.ru/vid...ce24b4ede33e492 (простите не знаю как видео вставлять) Стену прогрунтовал два раза с перерывом 30 минут. Клей нанес через час. Сам клей замешивал по инструкции. Только воду на глаз добавлял, получилась как сильно-сильно густая сметана. Сохло 17 часов. Температура на балконе была 10-14 градусов. Сам клей не просрочен, в упаковке без комочков. Нутром чую что это не хорошо, но где ошибся не знаю.
  • 0

Поблагодарили 1 :

#26   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 706 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 08 Ноябрь 2012 - 14:53

плиточный клей не сразу набирает прочность, на грунтованной стене на следующий день можно оторвать плитку и счистить клей
  • 0

#27   volkodav

volkodav
  • Offline
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 248 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 137

Отправлено 08 Ноябрь 2012 - 15:04

Sano +1. У плиточного клея спец добавки для замедления схватывания, зато адгезия выше. Он наберет прочность через неделю, но не надо этого дожидаться, начинайте штукатурить.
  • 0

#28   Shim

Shim
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 30-Октябрь 12
  • 38 сообщений
  • 4 спасибо
  • Брянск
  • 1

Отправлено 08 Ноябрь 2012 - 15:05

Sano
Т.е. все нормально? Вы меня успокоили. Спасибо.
А сколько по времени нужно выждать чтобы клей стал прочным?

P.S. Пока писал последнее сообщение volkodav опередил, вопросы снимаются.
  • 0

#29   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 706 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 08 Ноябрь 2012 - 15:12

через 2 дня он уже твердый должен быть а дальше прочность только набирать
  • 0

#30   Александр Андреевич

Александр Андреевич
  • Offline
  • Прорабы
  • прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Февраль 13
  • 1 736 сообщений
  • 520 спасибо
  • Саратов
  • 212

Отправлено 10 Февраль 2013 - 01:10

Полный набор прочности, как любого цементного материала, достигается через 28дней. (так наз. "расчётная прочность") Естественно это не означает что надо ждать 28 дней.
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru