Подготовка стен

[Hunt]

Уважаемые мастера! Благодаря вашим советам и фото на форуме решился сам на ремонт...Полностью выложил гипсокартоном потолок и взялся за стены,но столкнулся с некоторыми проблемами:1.На стенах кухни и коридора на штукатурку наложено два слоя краски +старые обои поклеены были похоже на бустилат +на кухне была пластиковая плитка приклеенная на какой-то суперклей прямо на краску отчего после отдирания плитки остались коричневые неровности.В связи с этим вопрос:какими механическими воздействиями всё это быстро убрать.Обои кое-как отдираются, а вот краска сидит почти мёртво.Была бы площадь небольшая ,ладно,а то ведь квадратов 30 получается... Химией пользоваться не хочу т.к.на улице холодно ,а они очень "ароматны". 2.Какой шпаклёвкой лучше обработать стены,которые все в трещинах?Планируется на стены обои под покраску...Заранее благодарен за ссоветы.

[Mak$]

В связи с этим вопрос:какими механическими воздействиями всё это быстро убрать

Встречный вопрос:А что планируется на стенах ?

2.Какой шпаклёвкой лучше обработать стены,которые все в трещинах?

Дорогую нет смысла брать, главная задача - сделать стену гладкой.

[Hunt]

Mak$

На стенах обои под покраску

[Mak$]

Hunt

Тогда шпателем начинаем обдирать стену от клея. Если краска сидит мертво, делаем так:

Делаем небольшие и неглубокие насечки. Зачищаем краску шкуркой с крупным зерном.Грунтуем. Шпаклюем до нужной кондиции. Шкурим. Грунтуем обойным же клеем. Клеим обой. Красим

Есть вариант подороже: Шпаклевать по сетке, далее по списку

Есть вариант еще дороже: Срубаем краску вместе с штукатуркой. Штукатурим заново, далее по списку.

[Hunt]

Mak$

Тоже склонялся к первому варианту.А не подскажешь тип грунтовки и шпаклёвки...чтоб обои потом не поотлетали? И попутно вопрос - почему на потолке из ГКЛ после шпаклвания и грунтовки появляются микротрещины?(читал в форумах).Может всё-таки лучше обои наклеить и на потолок?

[Mak$]

А не подскажешь тип грунтовки и шпаклёвки...чтоб обои потом не поотлетали?

К сожалению, не знаком с материалами, которые используются в России.Другие мастера обязательно подскажут

почему на потолке из ГКЛ после шпаклвания и грунтовки появляются микротрещины?

Причин может быть много. Неправильно собраный каркас, неправильно примененная шпаклевка....в общем надо пройтись по шагам, с самого начала.Тогда будет понятней и прще ответить на вопрос.

[Hunt]

Mak$

Спасибо за советы буду ждать спецов по шпаклёвкам и грунтовкам...

[tiiho1]

Hunt

А не подскажешь тип грунтовки и шпаклёвки...чтоб обои потом не поотлетали?

Грунтовок разных много, для гарантии используй глубокопроникающие, шпатлевку рекомендую фугенфюлер.. его будет достаточно.

почему на потолке из ГКЛ после шпаклвания и грунтовки появляются микротрещины?

Здесь высказал свое мнение по этому поводу (29.06.2005 - 11:50)
https://homemasters.ru/...ipsokartona/

На стыках, если правильно: сделан каркас, прикручены листы и прошпатлеваны швы,
появление трещин сводится к нулю.
Вот такое имхо.

[Sapienti_Sati]

Грунтовка - из недорогих серия Оптимист. Шпаклевка для стен под обои с покраской - Ветонит ЛР - наносится легко, положительно относится к тонким/толстым слоям, легко шлифуется. Ветонит, в отличие от Фугенфюллера, содержит объемный наполнитель, не позволяющий даже при неумелом обращении со шпателем нанести слишком тонкий слой - а это гарантия укрывания песка и прочего на штукатурке. Фугенфюллер такого наполнителя не имеет.

[Sano]

Грунтовка - из недорогих серия Оптимист. Шпаклевка для стен под обои с покраской - Ветонит ЛР - наносится легко, положительно относится к тонким/толстым слоям, легко шлифуется. Ветонит, в отличие от Фугенфюллера, содержит объемный наполнитель, не позволяющий даже при неумелом обращении со шпателем нанести слишком тонкий слой - а это гарантия укрывания песка и прочего на штукатурке. Фугенфюллер такого наполнителя не имеет.

Не замечал у ЛР наполнителя да и от куда ему там быть если даже толщина -фракции- у фюгена явно больше Фюген можно более толстым слоем намазать чем лр, так что с заполнением ям, дефектов и прочих штукатурок у фюгена меньше проблем по сравнению с лр

[Серж]

Доброго времени суток всем. Вопрос как всегда к уважаемым гуру ремонта. Давно мучаюсь в выборе способа нанесения на финишную отшлифованную шпаклевку, например ЛР+, универсальной грунтовки. Дело в том, что почти все полимерные шпаклевки боятся влаги и легко размываются при попытке нанести грунтовку на почти готовую поверхность. Я пытаюсь вывести стены под покраску, поэтому после кисти образуются нежелательные риски, валиком даже не пробывал-наверняка им можно даже смыть шпаклевку. Пока что остановился на способе нанесения грунтовки с помощью пылесоса и приспособой, которой пользовались еще наши родители для побелки потолка. Правда этот способ не всегда и не везде удобен. А как это делают специалисты? Поделитесь опытом. Читал на форуме, что потолки грунтуются сильно разбавленной краской, а стены клеем для обоев. А, скажем, такой случай, прошпаклевал, шлифанул, понял что требуется еще один слой шпаклевки, а предыдущий слой как говорит SANO "пыльнее пыльного"? С уважением. Серж

[Sano]

У нас нормально получается отгрунтовать Лр-ку хоть кисточкой хоть валиком, она же не сразу размокаетну краскапульт-пылесос это одно удовольствие наноситьДостаточно и просто обмести-сдуть пыль и дальше слои наносить

[Sapienti_Sati]

Ветонит используем только при подготовке стен под наклеивание обоев, грунтуем валиком, кистью в неудобных местах. Краскопультом в этих случаях не пользуемся, т.к. большой распыл, меньше перенос грунта, чем от валика, плохо прокрашивает вогнутые места - углы, щели и пр - образуется воздушная подушка. Под покраску LR не дает необходимого качества поверхности, поэтому в таких случаях используем другие шпаклевки (готовим сами непосредственно на объекте). Потолки красим пульвером или Вагнером при большой площади. Стены - валиком. грунтуем аналогично.

[olegopHren]

Под покраску LR не дает необходимого качества поверхности, поэтому в таких случаях используем другие шпаклевки

ну почемуже не дает?,с лр ,кр нужно уметь работать.

[Sapienti_Sati]

ну почемуже не дает?,с лр ,кр нужно уметь работать.

Умеем. И, где есть необходимость, применяем. Но там, где поверхность должна быть гладкой (как, например, после латекса), приходится готовить шпаклевку самим. Ибо те материалы, которые подходят под наши требования, неудобны в работе, а которые удобны - не подходят. За полтора десятка лет работы перепробовано было море шпаклевок, выводы неутешительны. Регулярно следим за обновлением ассортимента в магазинах, но такое впечатление, что по большому счету меняются только этикетки.

[olegopHren]

Но там, где поверхность должна быть гладкой (как, например, после латекса), приходится готовить шпаклевку самим

и ветонитом можно сделать "зеркало",только смысла нет,в дальнейшем красится,клеится и пр.

но такое впечатление, что по большому счету меняются только этикетки

правильное замечание , поэтому стараемся пользовать "свой набор" и лишний раз не экспериментировать

[Sano]

приходится готовить шпаклевку самим. Ибо те материалы, которые подходят под наши требования, неудобны в работе, а которые удобны - не подходят.. Регулярно следим за обновлением ассортимента в магазинах, но такое впечатление, что по большому счету меняются только этикетки.

Интересен рецепт самоделкиНасчет этикеток верно, пихают одно и тоже в разные упаковки по этому так же держимся своего проверенного набораЛр можно под покраску сделать но мы всё чаще -силойте- от того же "Оптирока-Максита" используем, с ним нет таких проблем как -вышкуривание- но зато и шлифовать гораздо тяжелее

[Sapienti_Sati]

и ветонитом можно сделать "зеркало",только смысла нет,в дальнейшем красится,клеится и пр.

Можно и зубной щеткой пол вымыть, но лучше шваброй/пылесосом/веником. Должно быть оптимальным соотношение трудозатрат и качества на данном этапе. Буквально сегодня встречался на нашем объекте с потенциальным клиентом. Тот в малярных делах знает толк - владелец окрасочного автосервиса. По результатам осмотра коттеджа сказал, что автомобили под покраску подготовлены так же. Мелочь, но субъективно клиент тянется к тому, у кого качество выше. Даже если в итоге это и не так важно. Но ему приятно. И нам работа.

лишний раз не экспериментировать

А вот это зря. Мы бы в таком случае не знали, чем отличается ГКЛ, Ротбанд, Бетоконтакт и др. материалы разных заводов. А также не знали бы, какие шпаклевки несовместимы с другими, а какие - очень даже и на что это влияет. Причем не при смешивании, а при послойном нанесении. К сожалению, я еще помню Тифингрунд, который привозился из-за бугра и от которого несколько дней нельзя было отмыться. Затем наладили его производство здесь. но поставки еще были - качество проверялось маканием пальца - если на следующий день черный и не отмывается, значит родной, если отмылся - нафиг. Теперь в грунте можно купаться - до того упало качество. Латекс тексовский также стал ни к черту. К чему это я? К тому, что приходится искать замену тем материалам, с котоорыми работали, чтобы не снижать качество и надежность работ. Приходится пробовать новое, экспериментировать.

[Sano]

Должно быть оптимальным соотношение трудозатрат и качества на данном этапе. Буквально сегодня встречался на нашем объекте с потенциальным клиентом. Тот в малярных делах знает толк - владелец окрасочного автосервиса. По результатам осмотра коттеджа сказал, что автомобили под покраску подготовлены так же. Мелочь, но субъективно клиент тянется к тому, у кого качество выше. Даже если в итоге это и не так важно. Но ему приятно. И нам работа.

Приходится пробовать новое, экспериментировать.

Вклинюсь, если можно

Если сравнивать автомобильную малярку с подготовкой стен то качество покраски авто конечно выше, хотя стены так же можно подготовить, но не стоит забывать (для примера) что площадь авто метров десять а стен 200 и сколько нужно человеко-часов вложить в них чтоб были вровень с авто? да и каких денег это будет стоить? - это я к тому что клиенту конечно приятно особенно если бесплатно, но для спеца это не мелочь и в том же автосервисе он(заказчик) за одно крыло денег больше отдаст чем за стену так же нормально подготовленную

З.Ы. Речь не о том что нужно плохо делать, но и утюжить шпаклевками стены уходя далеко за рамки -- оптимальным соотношение трудозатрат и качества на данном этапе-- тоже не выгодно не заказчику и не мастеру, а так конечно совершенству нет предела.

Для эксперимента нужно купить этот материал, на какую то площадь нанести его, посмотреть на его специфические особенности и самое главное как он продолжительное время будет держатся, может отвалится куском через полгода -и всё это делать за счёт заказчика?

В действительности, если уже лежит что то новое то пробуем,смотрим, с другими бригадами разговариваем, спрашиваем, слушаем и делимся инфой, что мы варвары какие дальше своего носа не видим

[olegopHren]

Sapienti_Sati

Можно и зубной щеткой пол вымыть, но лучше шваброй/пылесосом/веником

както ты не в ту степь пошел,следуя твоей логике нужно попробовать шпаклевать шпателем,мастерком,лопатой ,а может быть ломом?,и выбрать более подходящий для этого инструмент.

Должно быть оптимальным соотношение трудозатрат и качества на данном этапе

уверяю с ветонитом трудозатрат при должном качестве совсем не много.

А вот это зря. Мы бы в таком случае не знали, чем отличается ГКЛ, Ротбанд, Бетоконтакт и др. материалы разных заводов.

не знаю как вы , мне для этого не нужно бездумное коллекционирование экспериментов

К сожалению, я еще помню Тифингрунд, который привозился из-за бугра и от которого несколько дней нельзя было отмыться. Затем наладили его производство здесь. но поставки еще были - качество проверялось маканием пальца - если на следующий день черный и не отмывается, значит родной, если отмылся - нафиг. Теперь в грунте можно купаться - до того упало качество. Латекс тексовский также стал ни к черту

зачем так далеко,возьми отечественный грунт "Хаматон",окуни туда палец и на три дня ты будешь приятно удивлен

Приходится пробовать новое, экспериментировать.

только лишь от жадности заказчика