Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
- - - - -

Заделка дыр вокруг МДБ


Сообщений в теме: 30

#1   cz0

cz0
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 19 Февраль 2009 - 15:42

День добрый.Пару дней назад поставили стальную дверь. Все хорошо, но.. по текущим ППБ ширина ходового проема должна быть 80 см следовательно установщики расширяли проем и так нарасширяли, что даже после установки дверного блока видно коридор. Наспех запенили его, но это, понятно, не решение совершенно. Я хочу заделать эти дыры, потому что жить с этим дальше невозможно. Отсюда впорос: какую смесь использовать что бы по прочностным характиристикам она не уступала бетону, из которого выполнены стены (панельный дом). Я хочу получить хорошую шумо и термоизоляцию при высокой прочности. Еще неплохо бы почитать о том, как правильно это делать потому, что я подобных работ никогда ранее не делал. Порекомендуйте составы. Стены из приличного бетона, дом панельный 30и летней давности.
  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   Ван

Ван
  • Offline
  • Прорабы
  • Инквизитор
  • PipPipPipPip
  • 12-Апрель 15
  • 3 019 сообщений
  • 20 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 42

Отправлено 19 Февраль 2009 - 15:56

Если подойдёт:- удалить излишки пены.- заглубиться в ней на 2-3 см.- найти дрель, насадку - миксер к ней, ротгипс, кг 10, 3 кг цемента.- смочить пену.- смешать ротгипс с цементом 3/1.Лучше небольшое количество вначале. Раствор схватывается минут 10 - 15.-шпателем забейте щели.-после схватывания подчистите шпателем.- сохнуть зимой с неделю на площадке будет.-загрунтовать.- финиш.
  • 0

#3   cz0

cz0
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 19 Февраль 2009 - 16:02

Там не дырочки по 2-3 сантиметра, там сверху дырень такая, что я туда руку могу просунуть и шариться сколько влезет, по бокам попроще, конечно, но и там по 2-3 сантиметра будут. Пойдет?Кстати, откуда начинать замазывать: сверху или снизу? В каких пропорциях это дело разводить водой? Пену я хочу удалить вообще всю, мне кажется так будет лучше.
  • 0

#4   Ван

Ван
  • Offline
  • Прорабы
  • Инквизитор
  • PipPipPipPip
  • 12-Апрель 15
  • 3 019 сообщений
  • 20 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 42

Отправлено 19 Февраль 2009 - 16:15

Там не дырочки по 2-3 сантиметра, там сверху дырень такая, что я туда руку могу просунуть и шариться сколько влезет, по бокам попроще, конечно, но и там по 2-3 сантиметра будут. Пойдет? Кстати, откуда начинать замазывать: сверху или снизу? В каких пропорциях это дело разводить водой? Пену я хочу удалить вообще всю, мне кажется так будет лучше.

Эта смесь и предназначена для больших дыр. Я из неё формирую простенки, когда двери выносят. Слой в 15 см точно создаёт без трещин и усадки. Прочность - бур вязнет. Насчёт пены - есть ли другие крепления кроме пены?
  • 0

#5   cz0

cz0
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 19 Февраль 2009 - 16:23

Насчёт пены - есть ли другие крепления кроме пены?

что есть крепления? Дверь сидит на 8и стальных стержнях диметром 14 и длинной по сотне, наверно, а может и больше, вбитых в бетон под тупым углом к плоскости двери. Уши двери приварены к этим стержням электрической сваркой.
  • 0

#6   cz0

cz0
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 19 Февраль 2009 - 16:45

Цемент какой марки? Четырехсотка сойдет?
  • 0

#7   Ван

Ван
  • Offline
  • Прорабы
  • Инквизитор
  • PipPipPipPip
  • 12-Апрель 15
  • 3 019 сообщений
  • 20 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 42

Отправлено 19 Февраль 2009 - 16:55

что есть крепления? Дверь сидит на 8и стальных стержнях диметром 14 и длинной по сотне, наверно, а может и больше, вбитых в бетон под тупым углом к плоскости двери. Уши двери приварены к этим стержням электрической сваркой.

При этом варианте пену можно безбоязно удалить. Если есть старый валик - снимите сам валик, а получившийся крюк с ручкой - чудесный инструмент для удаления пены. Не забудьте залепить скотчем малярмым дверь, чтоб потом не мыть. И картон внизу на пол - грязи будет много. Смесь делается - совком, если нет, пластмассовой тарелкой, набрасываете в ведро 3 ротгипса, затем 1 цемента. Первый замес этим и ограничьтесь. Добовлять воды до консистенции теста. Работать лучше 2 шпателями. Один шириной см 10, для набора раствора из ведра, а второй должен перекрыть самую большую дыру см на 5-10. Т.е. - если дыра 15 см, шпатель 25 должен быть. Начинаете снизу. Набрасываете маленьким шпателем на большой, а затем забиваете дыру. Обязательно прижимать. Чтобы масса стала однородной. С другой стороны косяка, если можно поставьте доску. Тогда автоматом сформируете вторую стенку. Этот способ сроден заливке. Как только почувствуете, что раствор густеет - освобождайте ведро - не отмоете. После 2 - 3 замесов сами поймете, что ничего сложного нет. Сами себе величину замеса установите. Ещё неплохо бы было защитить стальные косяки каким нибудь водооталкивающим материалом. Хоть полоской рубероида. Удачи Вам.

Цемент какой марки? Четырехсотка сойдет?

Я другого в розничной продаже и не замечал. ;)
  • 0

#8   cz0

cz0
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 19 Февраль 2009 - 16:56

Рама (как и дверь) покрыта антивандальной порошковой краской, установщики волокли раму по бетонному полу без видимых последствий, думаю нет смысла защищать её чем-то.
  • 0

#9   Ван

Ван
  • Offline
  • Прорабы
  • Инквизитор
  • PipPipPipPip
  • 12-Апрель 15
  • 3 019 сообщений
  • 20 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 42

Отправлено 19 Февраль 2009 - 17:07

Рама (как и дверь) покрыта антивандальной порошковой краской, установщики волокли раму по бетонному полу без видимых последствий, думаю нет смысла защищать её чем-то.

Лучше уточнить. Здесь наверняка есть люди работающие со стальными дверьми. Много сырости не будет, но на всякий случай. Для подстраховки.
  • 0

#10   cz0

cz0
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 19 Февраль 2009 - 17:13

МДБ предназначена для установки в точ числе и на улицу, думаю, что никаких проблем быть не должно.
  • 0

#11   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 274 сообщений
  • 1733 спасибо
  • Новочеркасск
  • 181

Отправлено 19 Февраль 2009 - 22:32

Рама (как и дверь) покрыта антивандальной порошковой краской, установщики волокли раму по бетонному полу без видимых последствий, думаю нет смысла защищать её чем-то.

Когда будешь отмывать её от присохшего цемента, поймешь - был ли смысл оклеить скотчем.
  • 0

#12   Ван

Ван
  • Offline
  • Прорабы
  • Инквизитор
  • PipPipPipPip
  • 12-Апрель 15
  • 3 019 сообщений
  • 20 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 42

Отправлено 19 Февраль 2009 - 22:41

Когда будешь отмывать её от присохшего цемента, поймешь - был ли смысл оклеить скотчем.

Речь шла о защите косяка от раствора.
  • 0

#13   cz0

cz0
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 19 Февраль 2009 - 22:47

Не, раму я скотчем конечно же оклею, да и отделку тоже и всю фурнитуру. Вопрос о целесообразности защиты рамы от раствора.
  • 0

#14   Ван

Ван
  • Offline
  • Прорабы
  • Инквизитор
  • PipPipPipPip
  • 12-Апрель 15
  • 3 019 сообщений
  • 20 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 42

Отправлено 19 Февраль 2009 - 22:52

А вот ручки и всякие хромированые(золотые) фентефлюшки лучше целофаном и скотч сверху. Клей следы оставляет.
  • 0

#15   cz0

cz0
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 20 Февраль 2009 - 11:39

Ну так что, господа, ротгипс + цемент в соотношении 3/1, раму обклеить молярным скотчем и вперед?
  • 0

#16   Anton Petrov

Anton Petrov
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 20 Февраль 2009 - 14:18

Смесь цемент + гипс в соотношении 1:3?Эта смесь после отвердевания через некоторое время должна лопнуть и разрушиться из-за расширения, вызванного образованием эттрингита.Гуру, скажите, если я не прав.
  • 0

#17   Ван

Ван
  • Offline
  • Прорабы
  • Инквизитор
  • PipPipPipPip
  • 12-Апрель 15
  • 3 019 сообщений
  • 20 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 42

Отправлено 20 Февраль 2009 - 16:22

Смесь цемент + гипс в соотношении 1:3? Эта смесь после отвердевания через некоторое время должна лопнуть и разрушиться из-за расширения, вызванного образованием эттрингита. Гуру, скажите, если я не прав.

Неа, не прав. :) Даже гипс+цемент - нормальная черняшка. А с ротгипсом-это вещь. Я не советую того, в чём не уверен.
  • 0

#18   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 274 сообщений
  • 1733 спасибо
  • Новочеркасск
  • 181

Отправлено 20 Февраль 2009 - 22:17

Эттрингит
Краткое описание: природный минерал- гидросульфоалюминат кальция, относящийся к ряду твердых растворов AFt.
...
Эттрингит, образовавшийся при твердении цемента, является составной частью структуры цементного камня и определяет формирование его ранней прочности.Если эттрингит образуется в уже сформировавшейся, упрочнившейся структуре, например, при сульфатной коррозии цементного камня, его образование может быть причиной разрушения камня, по этой причине это соединение называют также - Цементной бациллой.

Anton Petrov, ты поясняй, что имеешь в виду. Тут собрались мастера-практики, многие не углубляются в теорию, просто не знают таких слов. До многих вещей доходишь собственным опытом, методом проб и ошибок. Как практик, скажу, что строительный гипс и штукатурные смеси на основе гипса очень сильно отличаются по свойствам и в виде штукатурного раствора и в схватившемся виде. Цемент с гипсом лучше не бодяжить. А вот со смесями гипсовыми - хрен его знает, что за химия там происходит, вот человек утверждает, что всё хорошо получается. Сам лично не пробовал.
  • 0

#19   Ван

Ван
  • Offline
  • Прорабы
  • Инквизитор
  • PipPipPipPip
  • 12-Апрель 15
  • 3 019 сообщений
  • 20 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 42

Отправлено 20 Февраль 2009 - 23:24

Так получилось, что мои ремонты начались со своей квартиры в 2000 году.Ротгипс для меня был непозволительной роскошью.Зато алебастр был доступен. Ну и цемент.Когда понадобилось в корридоре перенести или перевернуть 5 дверей, столкнулся с проблемой простенков.Одну дверь пришлось на 25 - 30 см переносить, а когда менял местами туалетную и ванны, там большой фрагмент выпал, доски заштукатурены были. Песка не было вобще. Начал гипс с цементом мешать. При 5/1 - фигня полная. Белый налёт, слабый.А вот 3/1 оказался очень славным.Но схватывается очень быстро. И я начал заливкой заниматься.Отлил откосы, колоны и полуарку.Стоят до сих пор. Проем закладывал отливками в пластмасовое ведёрко и заливал жидким. Недаво долбил этот простенок перфом - прочный. Бур вяз и попотеть пришлось, чтоб штроб сделать. А загрунтованый на порядок прочней.Использовал в качестве наливного пола. Заливка идеальная. Особенно на малых площадях. Большой минус - боится истирания. После сушки нужно линолиум ложить. Или ламинат. Тогда всё ок. Плитку - нет. Уйдёт с верхним слоем.Потому что, когда льёшь- гипс вверху оказывается, а цемент внизу. Как не перемешивай.Но пол в кухне до сих пор стоит и жизни радуется под линолиумом.С годами ротгипс стал доступным, и свою черняшку забыл.Однажды пришлось делать 2-х уровневый пол.Нужно было торец ступени сформировать. Ротгипс доверия не вызывал. Тем более слой был порядошный. Надо было бы пирог делать.Тут черняшка вспонилась.Только вместо гипса - в ротгипс.И получилась суперчерняшка!Вот этот раствор меня порадовал. Срок жизни меньше, чем у ротгипса. Но достаточный, чтоб нормально работать. Не боится толщины. См 15 держит смело. Без трещин и усадки. Цвет тёмно - серый. От ротгипса досталась мелкая структура. Шпателем можно загладить до блеска. Прочность на порядок выше и гипса, и ротгипса, и цементных смесей. Слабже бетона, но не очень намного. Бур вязнет, сколы малые. Идеален для дверных простенков. Через 20 мин у вас готовый проём. Часа через 2 дверь ставить можно смело. Если демонтировали дверь, сами знаете, какие там края иной раз. Нужно работать, а дверь сохнет долго. И ротгипса такой слой за раз не нанесёшь без риска. А это как заливка, но герметизация формы не нужна. Ротгипс после высыхания черняшки и грунтовки ложиться замечательно. Двоюродные братья, как никак. ;)Ступенька более 5 лет стоит. Откосы у друзей, чуть меньше. Проверено временем. Последнее время протягиваю этой смесью полы под ламинат. Поскольку слой неодинаков в толщине, сутки водой поливаю, с интервалом часа 2 - 3, чтоб в мелких местах не сох быстро. На него ложил плитку после грунта и высыхания. 2 года стоит этот пол. В нем ещё водяной тёплый пол вмонтирован.Вот такая история про суперчерняшку. :)
  • 0

#20   cz0

cz0
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 24 Февраль 2009 - 16:21

Я к чему спрашиваю то. Купить мешок ротгипса и цемента для меня не проблема. Залить этим делом щели тоже, думаю, справлюсь, но вот если оно потом потрескается.. повыковыривать будет ну очень трудно, там арматура кое-где и просто узкие глубокие щели.Может кто предложит альтернативу?
  • 0

#21   Ван

Ван
  • Offline
  • Прорабы
  • Инквизитор
  • PipPipPipPip
  • 12-Апрель 15
  • 3 019 сообщений
  • 20 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 42

Отправлено 24 Февраль 2009 - 16:54

Найди возможность где -нибудь потренероваться. Раствор надо чувствовать.
  • 0

#22   Sprayer

Sprayer
  • Offline
  • Прорабы
  • Механизатор-конченый.
  • PipPipPipPip
  • 15-Февраль 08
  • 4 490 сообщений
  • 998 спасибо
  • Таллинн-Питер-Москва,и т.д.на восток.
  • 21

Отправлено 24 Февраль 2009 - 21:35

Порекомендуйте составы. Стены из приличного бетона, дом панельный 30и летней давности.

Vetonit S-30 Работать геморно,но раствор крепкий. А смеси "сделай сам",не рекомендую использовать.всё давно придумано.
  • 0

#23   cz0

cz0
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 24 Февраль 2009 - 22:42

Купил сегодня Портландцемен М400 - это оно? Ротгипса что-то не было в OBI :(
  • 0

#24   Ван

Ван
  • Offline
  • Прорабы
  • Инквизитор
  • PipPipPipPip
  • 12-Апрель 15
  • 3 019 сообщений
  • 20 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 42

Отправлено 24 Февраль 2009 - 23:34

Купил сегодня Портландцемен М400 - это оно? Ротгипса что-то не было в OBI :(

Мешок? :-o А ротгипс должен быть. Он и ротбанд (более дорогая модефикация) самые продоваемые смеси. Ну у нас во всяком случае. Сейчас не Сезон, где - то должен быть.
  • 0

#25   cz0

cz0
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 25 Февраль 2009 - 10:05

Цемента я купил 5 кг. пакет :) Он на меня упал... Ротбанд есть.. в мешках по 30 кг, знать бы на чем его доволочь только. А чем ротбанд от ротгипса отличается?
  • 0

#26   Ван

Ван
  • Offline
  • Прорабы
  • Инквизитор
  • PipPipPipPip
  • 12-Апрель 15
  • 3 019 сообщений
  • 20 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 42

Отправлено 25 Февраль 2009 - 13:31

Не поверишь - сам знать хочу.За мою бытность, только один заказчик на него роскошелился.Он более пластичный, комков почти нет. Можно выгладить шпателем до состояния шпаклёвки. Чего то другого я принципиально не заметил.Поэтому присоединюсь к вопросу.
  • 0

#27   cz0

cz0
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 25 Февраль 2009 - 14:22

Просто по мне что ротгипс (которого нигде не сыщешь) что ротбанд (которого в ОБИ навалом) - без разницы. Цена особо не парит.
  • 0

#28   cz0

cz0
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 26 Февраль 2009 - 11:42

Кстати, я посмотрел, есть "Ветонит Бетон для заделки вертикальных швов", наверно будет даже лучше, чем "Ветонит S 30". http://www.maxit.ru/?id=28541 Кто что думает?
P.S. Это все хорошо, конечно, но я не знаю как доволочь на себе 25и килограмовый мешок..
  • 0

#29   Ван

Ван
  • Offline
  • Прорабы
  • Инквизитор
  • PipPipPipPip
  • 12-Апрель 15
  • 3 019 сообщений
  • 20 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 42

Отправлено 26 Февраль 2009 - 13:19

Кстати, я посмотрел, есть "Ветонит Бетон для заделки вертикальных швов", наверно будет даже лучше, чем "Ветонит S 30". http://www.maxit.ru/?id=28541 Кто что думает?
P.S. Это все хорошо, конечно, но я не знаю как доволочь на себе 25и килограмовый мешок..

Ищи фирму с доставкой.
Даже на этаж поднимать должны.
Глянь Жёлтые страницы.
  • 0

#30   cz0

cz0
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 30 Ноябрь 2009 - 15:53

Кто-нибудь знает где таки можно купить этот самый Ветонит S 30 или любой другой раствор типа "наливной бетон" в Москве?
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru