Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
- - - - -

Подключение шлейфом


Сообщений в теме: 23

#1   Doctor_remont

Doctor_remont
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 23 Март 2009 - 14:01

Допустимо ли шлейфом подключить 2 водозащитные розетки в ванной на ст. машинку и водонагреватель (максимальная суммарная нагрузка 3,5 кВт) отдельным проводом от щитового автомата 25А да еще с УЗО? Провод многожильный 2,5 м2-3, метров 7 в длину.Электрик говорит - норм. Но я сомневаюсь, именно в шлейфе! Кто может квалифицированно посоветовать?
  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   SAJ

SAJ
  • Offline
  • Мастера
  • Мастер
  • PipPipPipPip
  • 29-Август 08
  • 368 сообщений
  • 1 спасибо
  • 0

Отправлено 23 Март 2009 - 14:39

Но я сомневаюсь...

Нормально зажать клеммы и будет всё в норме,не сомневайтесь.
  • 0

#3   bagayama

bagayama
  • Online
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 943 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 23 Март 2009 - 15:10

отдельным проводом от щитового автомата 25А Электрик говорит - норм.

Не-а, 25А автомат на евро-розетки много, д\быть 16А. Как раз 3.5кВт. УЗО обязательно.
  • 0

#4   novikoff

novikoff
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 10-Февраль 09
  • 84 сообщений
  • 12 спасибо
  • Новосибирск
  • 0

Отправлено 23 Март 2009 - 16:51

При шлейфовании розеток недопустимо (ПУЭ 1.7.144) шлейфовать защитный проводник (а в Вашем случае особенно).Соедините L и N шлейфом, а РЕ - клеммниками или скотч-локами в коробке за розеткой.т.е. например так: PE подключается не к розетке, а заходит в клемник WAGO, из него идут отдельные проводники на обе розетки. В этом случае при демонтаже первой розетки заземление на второй останется, т.к. нет разрыва PE провода.
  • 0

#5   Doctor_remont

Doctor_remont
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 23 Март 2009 - 23:30

Хорошо! Но почему PE проводник не может шлейфонуться через замыкающие контакты земли розетки??? Ведь цепь будет не нарушена?И второй вопрос - автомат. Критично ли оставить 25А, там все по 25, кроме печки (40А) и световой (16А). Заменить не сложно, но, кажется 3,5кВт - это чуть больше...?
  • 0

#6   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 048 сообщений
  • 1037 спасибо
  • Сибирь
  • 201

Отправлено 24 Март 2009 - 04:30

3.5кВт это 15,9 А.Автоматы имеют +\- разброс по току срабатывания,поэтому при максимальной нагрузке один автомат будет держать 16А,если у него в "плюс" разброс,а если в "-" то сработает.
  • 0

#7   novikoff

novikoff
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 10-Февраль 09
  • 84 сообщений
  • 12 спасибо
  • Новосибирск
  • 0

Отправлено 24 Март 2009 - 06:54

Хорошо! Но почему PE проводник не может шлейфонуться через замыкающие контакты земли розетки??? Ведь цепь будет не нарушена?

В комнатах я сам шлейфую через контакты розеток (хотя с точки зрения ПУЭ это неправильно. Следовательно советовать делать так я не могу, делайте на свой страх и риск). Во влажных помещениях еще не шлейфовал, когда буду делать - буду PE шлейфовать через WAGO. При нормальных условиях цепь безусловно не будет нарушена. Но если .... (фиг знает что может произойти) на первой розетке будет разомкнута земля (демонтаж розетки или кто-то ее выдернул с корнем) на второй розетке земля соответственно пропадет.

В групповых сетях (определение см. п.7.1.12 ПУЭ) присоединение защитных контактов розеток и/или защитных (заземляющих) контактов осветительных приборов класса защиты I должно выполняться с помощью ответвлений, соединение шлейфом не допускается. Это требование связано с тем, что при повреждении розетки или осветительного прибора возможно нарушение защитной цепи для остальных электропотребителей данной групповой сети. Соединение шлейфом без разрыва проводника также не допускается

Нужно сделать неразрывные ответвления PE проводника. И вот тут-то и возникают разногласия у электриков. Проводник разрезан и соединен в клеммнике, одни считают это разрывом проводника, другие нет. Те, которые считают это разрывом, думают что ПУЭ запрещает шлейфование розеток )))))

- Каким образом в Ваших инсталляциях систем электропитания достигается неразрывность земляного проводника? - Согласно ГОСТ 17441-84 "Соединения контактные электрические" неразрывность достигается двумя способами (в зависимости от оконечного устройства): с помощью "быстромонтируемых изолированных ответвителей"; с помощью двойных трубчатых наконечников.


  • 0

#8   PR0BEL

PR0BEL
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 04 Май 2009 - 18:38

а если у меня на одном шлейфе стиралка и гидромассажная кабина с парогенератором то я полагаю ситуация совсем эдентичная
и еще поскольку я не Электрик пож успокойте меня если я все правильно понял :
ШЛЕЙФ это последовательное подключение розеток через из собственные контакты (вход в розетку на контакт и дальше в следующую)
землю надо проводить за розеткой отдельной клемой типа "ВАГО"


Вот токо на эту цепочку стиралка+кабина стоит у меня 25автомат-это разве много!???
  • 0

#9   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 159 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 05 Май 2009 - 13:07

ШЛЕЙФ это последовательное подключение розеток через из собственные контакты (вход в розетку на контакт и дальше в следующую) землю надо проводить за розеткой отдельной клемой типа "ВАГО"

такое соединение в электрике - называется параллельным (соединение нагрузки - параллельно) если вы найдете розетки и вилки на 25А то всё нормально и пучком, а если не найдёте - то не судьба :D
  • 0

#10   PR0BEL

PR0BEL
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 10 Июнь 2009 - 21:07

Но!!!! ведь на стиральную машинку всегда ставят 25А....и розетки при этом на 25А не ищут - ставят обычную (ну в ванной с крышкой)
  • 0

#11   Kerk

Kerk
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 10 Июнь 2009 - 23:44

буду PE шлейфовать через WAGO.

Кто ж защиту через ваго делает? Менял щит на автостоянке,РЕ проводники оказались коротки ,соеденил через WAGO. Пришли из Ленэнерго-сказали WAGO убрать,поставить дополнительную обычную латунную шинку и ушли.А там каждый вызов денег стоит!Хозяин нас из за WAGO чуть живьем не съел!Через месяц пришли,подписали,опломбировали и все! Вот и думайте. А невозможно неразрывая подключить РЕ проводник в первой розетке,разорвав только фазу и ноль? Я всегда беру хорошие розетки,где фиксация двух жил можно сделать почти идеально и делаю через зажим розетки.Главное,чтоб сечение жил под одну клемму было одинаковым! А если вырвут розетку с корнем,как кто то писал выше,так и фазный с нулевым проводники разорвут!Да и УЗО стоит.Но там же не Халки с Чужими и с Терминаторами ходят и розетки рвут!Ответственно закрепите розетки на стене и не переживайте! Режьте и закрепляйте под клемму.Только после всех монтажей перед использованием проверьте подтяжку всех проводников.Резьбу только не сорвите! Удачи!
  • 0

#12   Andy816a

Andy816a
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 29-Январь 14
  • 813 сообщений
  • 1 спасибо
  • 1

Отправлено 11 Июнь 2009 - 00:01

Но!!!! ведь на стиральную машинку всегда ставят 25А....

Эта инфа - откуда? :huh: Это Вы - всегда так ставите? Бытовую стиралку на 6кВт не видел ни разу... :blink:
  • 0

#13   Commandor

Commandor
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 11 Июнь 2009 - 00:19

25А??? ничего страшного в этом нет хотя и не целесообразно.... Любой автомат ( хоть на40А) отключит при токе КЗ, тут главное про УЗО не забыть
  • 0

#14   Andy816a

Andy816a
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 29-Январь 14
  • 813 сообщений
  • 1 спасибо
  • 1

Отправлено 11 Июнь 2009 - 00:32

25А??? ничего страшного в этом нет хотя и не целесообразно.... Любой автомат ( хоть на40А) отключит при токе КЗ, тут главное про УЗО не забыть

Это всё верно при условии заведомого КЗ. Хотя, поставив автомат на 40 А, нужно и УЗО ставить на не меньший ток. А при токе, например, 18 А - розетка будет весело гореть, а автомату - пофиг. Получается нафиг никому не нужный рубильник, а не автомат. :) На стиралку - автомат 16А + УЗО 16А(или больше)х10(30) мА
  • 0

#15   Commandor

Commandor
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 11 Июнь 2009 - 00:59

в Целом согласен...
  • 0

#16   Kerk

Kerk
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 12 Июнь 2009 - 21:39

В наших сетях с глухозаземленной нейтралью Ro, т.е. сопр. заземления нейтрали источника напр. 380 вольт не должно превышать 4 Ома. Ток к.з. в фазной сети,при том ,что сопротивление проводов мы принимаем за 0,равняется 55 А.Так что утверждение,что 40 Амперный автомат сработает от перетока не факт,если учесть сопротивление проводов.Так что по закону ,берите 1,1-1,25 от раб.(ном.) тока и догоняйте до стандартного номинала электроаппарата защиты.(Грубо-если ток 12 Ампер,ставьте ближайший по таблице автомат-16Ампер в высшую сторону).
  • 0

#17   Commandor

Commandor
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 12 Июнь 2009 - 22:51

написано красиво, но не логично как-то. Автомат 40А а ток кз 55 и автомат не сработает???? не понимаю... как это??? Со всем остальным не спорю...


  • 0

#18   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 159 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 12 Июнь 2009 - 23:03

В наших сетях с глухозаземленной нейтралью Ro, т.е. сопр. заземления нейтрали источника напр. 380 вольт не должно превышать 4 Ома. Ток к.з. в фазной сети,при том ,что сопротивление проводов мы принимаем за 0,равняется 55 А.

сопротивление не должно превышать чаще всего оно ниже (хотя бывает и больше - но это нарушение) поэтому ток КЗ 55А и больше (соглашусь что ещё от сечения и длинны проводов зависит)
  • 0

#19   Commandor

Commandor
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 12 Июнь 2009 - 23:17

Рябяты, так я про 40А с горяча сказал, так сказать 0бразно, а не в качестве рекомендации к применению... но при КЗ он всё равно сработает... при НОРМАЛЬНЫХ условиях... <_< <_< <_<
  • 0

#20   Kerk

Kerk
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 14 Июнь 2009 - 22:00

написано красиво, но не логично как-то. Автомат 40А а ток кз 55 и автомат не сработает???? не понимаю... как это??? Со всем остальным не спорю...

Может,я не так выразился,прошу пардона!Он в любом случае сработает,но при токе 45 А он может сработать через 5-10 минут,а 55А через 1-3 минуты.Это уже будет работать тепловая защита,а не от КЗ. К сожалению,есть прецеденты.Попробовали здесь однажды проверить на КЗ наши черные АЕ-шки.16А!Коротнули,а им хоть бы хны!Только без глаз остались!Зато я выиграл пари!Потому что сказал,старые автоматы частенько уже не автоматы,а даже не выключатели!
  • 0

#21   barbysize

barbysize
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 18-Ноябрь 14
  • 74 сообщений
  • 18 спасибо
  • Электросталь
  • 5

Отправлено 03 Декабрь 2014 - 13:42

Подниму старую тему.

В новостройке будет прокладываться проводка с нуля. Для одной комнтаы (зал) от щитка будет 2,5 на розетки и 1,5 на свет. Всего планируется 4 группы розеток, соединенных паралельно (4 группы по две розетки и 1 группа с тремя розетками, тоесть всего 11 розеток на 5 групп). Подключаться к этому будет телевизор, компьютер, торшер, бра, зарядки, пылесос.

1) Возможно все их соединить друг за даругом одной линией?

2) Влезет ли в контакт леграндовской valena 3 провода 2,5 мм. Постараюсь пояснить, откуда такой вопрос. К группе из 3-х розеток (к розетке номер 1 в этой группе) подходит питание, от неё идет провод на другую группу и от неё же идет провода на розетку номер 2 в этой группе. Это логично? Какие альтернативы подобному подключению? Иными словами, откуда пустить провод к следующей группе розеток? Поясню, хочется сделать проводку без распаечных коробок. 


  • 0

#22   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 711 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 03 Декабрь 2014 - 16:17

вот и делайте последовательно,  или прятайте соединения  ответления за самой розеткой  соединяя гильзами или сварка -пайка,   для этого берём подрозетники  60мм глубины

причём защитный проводник нельзя разрывать, и по этому так или этак но его придётся обжимать , варить, паять, и делать ответвление

в валену 3 проводника не влезут под один контакт


  • 0

#23   barbysize

barbysize
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 18-Ноябрь 14
  • 74 сообщений
  • 18 спасибо
  • Электросталь
  • 5

Отправлено 03 Декабрь 2014 - 17:08

Спсибо за ответ про валену. Про защитный проводник уже понял, много где написано.

 

Если стена не позволяет глубокую установочную коробку поставить? Имеет смысл добавить рядом распаячную коробку? Читал, что ставят дополнительную секцию в рамку с заглушкой и использую пространство для распайки, но цена заглушки меня удивила, если честно.


  • 0

#24   bagayama

bagayama
  • Online
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 943 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 03 Декабрь 2014 - 17:39

цена заглушки меня удивила, если честно
Святое дело за оригинальность заплатить, или вы распредкоробки от экономии не ставите? :)
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru