Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
- - - - -

Ремонт санузла в малосемейке!


Сообщений в теме: 41

#1   maodze

maodze
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 20 Май 2009 - 09:59

Приветствую форум!
Есть пару вопросов, не знал куда написать, поэтому новая тема))
Санузел в малосемейке, унитаз и ванна вместе,размеры 120см на 200см,высота 250 см.
Прикладываю полтораметровый уровень,стены ровные вроде. Потом этот уровень будет мне служить также правилом.
Штукатурить буду впервые,до сих пор только подсобником бывал на стройке, так что глазами видел, руками не пробовал. Материал ЦПС,прогрунтовал сересит ст17.

1.Можно ли маяки ставить на еврогипс,сатен? Не вздуется ли потом цпс?

2.Какие взять маячки, 6мм или 10мм?

3.Добавлять ли какой то пластификатор в ЦПС и какой именно?
На местном рынке стройматериалов везде продается зеленая жидкость типа шампуня, 5 литровые бутыли,средство для мытья посуды. Говорят немного добавляется в раствор чтоб не проседал.
  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   Sprayer

Sprayer
  • Offline
  • Прорабы
  • Механизатор-конченый.
  • PipPipPipPip
  • 15-Февраль 08
  • 4 490 сообщений
  • 998 спасибо
  • Таллинн-Питер-Москва,и т.д.на восток.
  • 21

Отправлено 20 Май 2009 - 11:35

Прикладываю полтораметровый уровень,стены ровные вроде.

Зачем тогда маячить ,и штукатурить?Тем более ЦПСом,не имея навыков?
  • 0

#3   maodze

maodze
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 20 Май 2009 - 11:41

сразу ложить плитку?нет,стены все же не идеально ровные,штукатурка минимальная не помешает :rolleyes:забыл написать старую штукатурку отбил,стены красный кирпич
  • 0

#4   voynisi

voynisi
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 20 Май 2009 - 11:52

Уточни, стены кирпич или бетон. Если бетон, то используй грунтовку бетонконткт, Церазит ст 17 это глубоко-проникающая грунтовка (используют на кирпич, старую штукатурку и.т. д.). Маяки бери 6 мм, они дешевле (хотя это не важно, 10 мм немного жестче). а если будешь ставить на гипс то весь гипс потом вырубай а канавки заделывай ЦПС. При установке маяков учти, что толщина штукатурки из ЦПС должна быть 2,5 см. Конечно выдержать точно не удастся, но очень тонкий слой отслоится при высыхании а очень толстый растрескается от усадки и неравномерного высыхания. Пластификатор лучше используй С-3, если найдешь, а если нет то бери самое дешевое жидкое мыло желательно без токсичных добавок и красителей. Процесс штукатурки по маякам подробно описан в мастер-классах на сайте http://www.*********, очень рекомендую. Без пластификатора раствор будет менее пластичен. Если ЦПС покупаешь готовую, посмотри на упаковке, возможно там уже есть пластификатор.

Если стена ровная и слой будет тонким, шпаклюй церазитом ст-29


Давайте соблюдать правила форума. Ссылка на главную страницу сайта может быть расценена как реклама. Адрессуйте к конкретному документу если ссылка подтверждает сообщение автора, в случае, если такое подтверждение необходимо.
Но т.к., на мой взгляд, ссылка указывает на ресурс, содержащий уникальную и полезную для пользователей форума информацию, указываю конкретный адрес : http://www.architector.dp.ua/?catalog&dep=obzor&arts=23&id=60

FugenFührer

  • 0

#5   Sprayer

Sprayer
  • Offline
  • Прорабы
  • Механизатор-конченый.
  • PipPipPipPip
  • 15-Февраль 08
  • 4 490 сообщений
  • 998 спасибо
  • Таллинн-Питер-Москва,и т.д.на восток.
  • 21

Отправлено 20 Май 2009 - 11:53

нет,стены все же не идеально ровные,штукатурка минимальная не помешает :rolleyes: забыл написать старую штукатурку отбил,стены красный кирпич

Штукатурить ЦПС ом это минмум 1см,без учёта отклонений от уровня,и плоскости,вообще вам бы рейку штукатурную купить,и угольник побольше,в ванной очень желательны углы 90 гр.
  • 0

#6   maodze

maodze
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 20 Май 2009 - 12:12

Уточни, стены кирпич или бетон. Если бетон, то используй грунтовку бетонконткт, Церазит ст 17 это глубоко-проникающая грунтовка (используют на кирпич, старую штукатурку и.т. д.). Маяки бери 6 мм, они дешевле (хотя это не важно, 10 мм немного жестче). а если будешь ставить на гипс то весь гипс потом вырубай а канавки заделывай ЦПС. При установке маяков учти, что толщина штукатурки из ЦПС должна быть 2,5 см. Конечно выдержать точно не удастся, но очень тонкий слой отслоится при высыхании а очень толстый растрескается от усадки и неравномерного высыхания. Пластификатор лучше используй С-3, если найдешь, а если нет то бери самое дешевое жидкое мыло желательно без токсичных добавок и красителей. Процесс штукатурки по маякам подробно описан в мастер-классах на сайте http://www.architector.dp.ua/ , очень рекомендую. Без пластификатора раствор будет менее пластичен. Если ЦПС покупаешь готовую, посмотри на упаковке, возможно там уже есть пластификатор.

Если стена ровная и слой будет тонким, шпаклюй церазитом ст-29

стены кирпич красный,Церазит ст 17 уже прогрунтовано.
пластификатор буду добавлять тот который написал,только непонятно с пропорциями.
www.architector.dp.ua изучил,также этот сайт, еще форумы
цпс сам буду делать,есть песок речной и цемент
 

Штукатурить ЦПС ом это минмум 1см,без учёта отклонений от уровня,и плоскости,вообще вам бы рейку штукатурную купить,и угольник побольше,в ванной очень желательны углы 90 гр.

меньше одного см делать не буду,угольник и остальные инструменты покупать наверно нет смысла,уровень купил полтора метра,должно хватить


  • 0

#7   Cooldav

Cooldav
  • Offline
  • Прорабы
  • Сам себе прораб
  • PipPipPipPip
  • 02-Апрель 09
  • 533 сообщений
  • 198 спасибо
  • Краснодар
  • 0

Отправлено 20 Май 2009 - 12:17

1. Думаю можно, если потом удалить и маяк и то, на что его поставил, т.е. остатки гипса.2. Для начала определите, насколько кривые стены, может и ненадо штукатурить, или воспользуйтесь гипсовыми маяками, если идет борьба за каждый сантиметр площади. Их можно и от "0" поставить.Технология вкратце. Отступив от любого угла см 10. Вверху стены - шуруп, внизу шуруп, на шурупы правило, или 2 направляющих профиля 27мм*27мм(для жесткости) вставленных друг в друга, на правило уровень, вкучиванием, выкручиванием шуропов добиваемся вертикальности. Благодаря шурупам, отсуп от стены можно сделать минимальным. Натягиваем нитку между шурупами, нитка идет поверх шляпок. Под ниткой сверлимся еще в 3-х 4-х местах и вкручиваем шурупы, так, чтоб шляпки были четко под ниткой. Заготовка для первого маяка готова. Повторяем тоже самое у противоположного угла. В зависимости от длины правила ставим или не ставим промежуточный маяк. Если ставим, то между верхними и нижними саморезами натягиваем нитку, т.е. одна идет возле потолка, вторая возле пола. Ориентируясь на нитки, ставим промежуточный маяк, точнее заготовку.И так, имеем 3 заготовки для маяков. Далее. Если стена бетонная, или на стене маслянная краска, которая очень хорошо держиться (про шкурку и насечку краски писать небуду) грунтуем все БЕТОНОКОНТАКТОМ, а не грунтовкой глубокого проникновения. Если стена - ЦП штукатурка кривая, но хорошо держащаяся или кирпич кривой и штукатурить будем ЦПС, то мочим водой или грунтовкой проходим. Разводим гипсовую смесь, из которой будут маяки. Я использую Фугенфюллер, сохнет быстро, застывает практически в любом объеме, после высыхания достаточно крепкий. усадку дает небольшую, замешиваем небольшое количество. Наносим полоской по всей высоте стены, там, где мы навкручивали шурупов, так, чтоб слой был выше шурупов, и придавливаем правилом, или ПН по высоте стены. Давим, пока ПН не ляжет спинкой на шурупы. Лишнюю шпатлевку убираем, где пусто, подмазываем. Минут через 10 снимаем ПН. Еще через 20-30 мин маяк готов к работе. Повторяем процедуру для всех маяков.Как все маяки застыли, начинаем штукатурить.что то ниразу не кратенько вышло :)ЗЫ: Если ЦПС на бетонную стену, то желательно воспользоваться штукатурной сеткой, или насверлить неглубоких дырок сверлом потолще, чтоб раствору было за что держаться.ЗЫЫ: Можно и гипсовыми смесями отштукатурить, только перед плиткой хорошенько загрунтовать, а в местах прямого контакта с водой нанести гидроизоляцию.3. Можно и шампунь налить, можно порошок стиральный, можно ПВА, но лучше специальным пластификатором воспользоваться. Каким? Да вощем то любым, главное чтоб функцию свою выполнял.Удачи.
  • 0

#8   voynisi

voynisi
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 20 Май 2009 - 12:39

Если будешь делать сам, учти, слишком жидкий раствор дает усадку (не зависимо от пластификатора), слишком жесткий не разровняешь и не затрешь. Прежде чем начинать готовить большие объемы, поэкспериментируй на маленьком и найди такую пропорцию воды, чтобы раствор не тёк. И с цементом не переусердствуй мало цемента будет не прочно, много цемента тоже плохо, дает усадку и трескается. Раствор на речном песке имеет свойство оседать в емкости. Перемешал, поработал, а он осел и стал жестким снизу, воды не добавляй, просто перемешай с верхним слоем. Лишний раствор, выступающий за маяки, лучше снимать а не размазывать по стене, поэтому постели линолеум и сдирай правилом вниз, потом снова замешал и используй, ЦПС не гипс можно омолаживать (но не до бесконечности).Я кстати сейчас тоже предпочитаю натирать маяки из гипса, а не использовать из метала. Ровнее получается да и если сделаешь из того материала что и штукатурка то вырубать не надо. Еще одно замечание. У тебя уровень 1,5 м а стена 1,2 нужно еще одно правило, короткое, можно сделать из обычной доски, или использовать длинную деревянную полутерку.
  • 0

#9   maodze

maodze
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 20 Май 2009 - 13:24

Купил 10 метал маячков,6мм.Ванна уже установлена,соответственно штукатурить меньше.Насчет шурупов смущает,у меня нет дрели,может без них обойтись?Набросаю дорожку из гипса,уровнем потихоньку втапливаю маяк в гипс,пока он не встанет по уровню,также с другой стороны стены.Между ними сверху и снизу проведу две нитки и под них средний маяк.Опыт замеса цпс есть,так что насчет вязкозти не переживаю.
  • 0

#10   Cooldav

Cooldav
  • Offline
  • Прорабы
  • Сам себе прораб
  • PipPipPipPip
  • 02-Апрель 09
  • 533 сообщений
  • 198 спасибо
  • Краснодар
  • 0

Отправлено 20 Май 2009 - 13:55

Можно конечно и без шуропов попробывать, но готовтесь к тому, что придется многократно ставить и удалять маяк, счищать гипс, замешивать заново, так как с первого раза не получится поставить, да, чтоб маяк ровно прижался к стене, уровень должен быть длинной с маяк или чуток короче, Можно давить на маяк через длинную ровную ЖЕСТКУЮ рейку, а к рейке уже прикладывать уровень. Если вдавливать маяк 1,5мтровым уровнем, а маяк в высоту 2,5м, то он прогется как лук, и ровной стены в итоге не будет. Купите один потолочный профиль для ГКЛ, он 3 метра длинной, довольно жесткий, С его помощью и маяки поставите, и в качестве правила для ЦПС используете, а то уровень то жалко. Цена вопроса 120р.
  • 0

#11   maodze

maodze
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 20 Май 2009 - 14:00

Можно конечно и без шуропов попробывать, но готовтесь к тому, что придется многократно ставить и удалять маяк, счищать гипс, замешивать заново, так как с первого раза не получится поставить, да, чтоб маяк ровно прижался к стене, уровень должен быть длинной с маяк или чуток короче, Можно давить на маяк через длинную ровную ЖЕСТКУЮ рейку, а к рейке уже прикладывать уровень. Если вдавливать маяк 1,5мтровым уровнем, а маяк в высоту 2,5м, то он прогется как лук, и ровной стены в итоге не будет. Купите один потолочный профиль для ГКЛ, он 3 метра длинной, довольно жесткий, С его помощью и маяки поставите, и в качестве правила для ЦПС используете, а то уровень то жалко. Цена вопроса 120р.

ок, спасибо,сганяю на стройрынок
  • 0

#12   voynisi

voynisi
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 20 Май 2009 - 14:23

Попробуй в швы, сначала тонкий гвоздь, потом саморез в это отверстие.
  • 0

#13   Sprayer

Sprayer
  • Offline
  • Прорабы
  • Механизатор-конченый.
  • PipPipPipPip
  • 15-Февраль 08
  • 4 490 сообщений
  • 998 спасибо
  • Таллинн-Питер-Москва,и т.д.на восток.
  • 21

Отправлено 20 Май 2009 - 14:25

Ванна уже установлена,соответственно штукатурить меньше.

Это зря.
  • 0

#14   maodze

maodze
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 20 Май 2009 - 14:52

Попробуй в швы, сначала тонкий гвоздь, потом саморез в это отверстие.

попробую

Это зря.

причем ванна старая,чугунная ее поставили обратно сантехники когда меняли трубы

Можно конечно и без шуропов попробывать, но готовтесь к тому, что придется многократно ставить и удалять маяк, счищать гипс, замешивать заново, так как с первого раза не получится поставить, да, чтоб маяк ровно прижался к стене, уровень должен быть длинной с маяк или чуток короче, Можно давить на маяк через длинную ровную ЖЕСТКУЮ рейку, а к рейке уже прикладывать уровень. Если вдавливать маяк 1,5мтровым уровнем, а маяк в высоту 2,5м, то он прогется как лук, и ровной стены в итоге не будет. Купите один потолочный профиль для ГКЛ, он 3 метра длинной, довольно жесткий, С его помощью и маяки поставите, и в качестве правила для ЦПС используете, а то уровень то жалко. Цена вопроса 120р.

купил профиль,широкий п-образный думал будет прямоугольный,разве удобно им по маякам водить? и как к нему уровень прикладывать,боковые панели пружинят
  • 0

#15   Cooldav

Cooldav
  • Offline
  • Прорабы
  • Сам себе прораб
  • PipPipPipPip
  • 02-Апрель 09
  • 533 сообщений
  • 198 спасибо
  • Краснодар
  • 0

Отправлено 20 Май 2009 - 15:42

купил профиль,широкий п-образныйдумал будет прямоугольный,разве удобно им по маякам водить?и как к нему уровень прикладывать,боковые панели пружинят[/quote]Такой? _DSC3864_ - Размер 79,53К, Загружен: 106
  • 0

#16   maodze

maodze
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 20 Май 2009 - 16:37

[quote name='Cooldav' post='66237' date='20.5.2009, 15:42']купил профиль,широкий п-образный
думал будет прямоугольный,разве удобно им по маякам водить?
и как к нему уровень прикладывать,боковые панели пружинят


Такой?
да
  • 0

#17   Cooldav

Cooldav
  • Offline
  • Прорабы
  • Сам себе прораб
  • PipPipPipPip
  • 02-Апрель 09
  • 533 сообщений
  • 198 спасибо
  • Краснодар
  • 0

Отправлено 20 Май 2009 - 16:50

Ну нормально им по маякам водить, уж точно лучше, чем уровнем. Если стенки сильно пружинять, можешь сделать вставочки из подручных материалов, или прикладывай его к маяку широкой стороной, там еще как раз выемка посередине, как раз вершинка маячка должна в нее лечь.
  • 0

#18   maodze

maodze
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 20 Май 2009 - 17:46

осталось не понятно только одно,втопил напимер первый маячок по уровню у одной стороны стены,потом второй у противоположной,как понять если второй втоплен на том же уровне а не дальше от стены или ближе(для прямого угла)
  • 0

#19   Cooldav

Cooldav
  • Offline
  • Прорабы
  • Сам себе прораб
  • PipPipPipPip
  • 02-Апрель 09
  • 533 сообщений
  • 198 спасибо
  • Краснодар
  • 0

Отправлено 20 Май 2009 - 18:01

Рисуешь прямой угол на потолке или на полу.
  • 0

#20   maodze

maodze
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 20 Май 2009 - 19:58

короче установил пробные маяки,не рисовал никаких углов,утопил по бокам два маяка,примерно на одинаковом расстоянии от стены,по краям по паре саморезов,на которые натянул венгерку у пола и у потолка.потом под резинку установил третий маяк
  • 0

#21   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 264 сообщений
  • 1730 спасибо
  • Новочеркасск
  • 177

Отправлено 20 Май 2009 - 22:17

Про маяки здесь почитай https://homemasters....od-shtukaturku/
  • 0

#22   maodze

maodze
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 21 Май 2009 - 00:58

Про маяки здесь почитай https://homemasters....od-shtukaturku/

спасибо,читал уже эту тему и много других :rolleyes: одна стена выставлена,завтра попробую заштукатурить
  • 0

#23   maodze

maodze
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 21 Май 2009 - 18:02

отштукатурил стену санузла,позвал для контроля мастера знакомого,говорит хорошо делаю :rolleyes: если кого то интересует добавлю фотки
  • 0

#24   ptaha

ptaha
  • Offline
  • Мастера
  • птаха лесная, штучная
  • PipPipPipPip
  • 27-Февраль 09
  • 1 864 сообщений
  • 219 спасибо
  • Москва - Феодосия
  • 37

Отправлено 21 Май 2009 - 20:46

если кого то интересует

Еще как
  • 0

#25   maodze

maodze
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 21 Май 2009 - 21:50

не судите строго,первые мои метрымаяки вырубать не буду,все равно плитка сверху будет

Прикрепленные изображения

  • до - Размер 228,88К, Загружен: 128
  • после - Размер 168,97К, Загружен: 99

  • 0

#26   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 707 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 21 Май 2009 - 23:15

маяки вырубать не буду

а чего их там вырубать, подцепить за край и они сами выпадут из раствора з.ы. всегда непонимаю когда кто то говорит что надо их выдалбливать и ещё при этом запугивает какого то :)
  • 0

#27   maodze

maodze
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 22 Май 2009 - 00:23

штукатурка уже схватилась,короткий маячок выдрал,длинный не поддаетсяэти уже оставлю,все же первый раз делаю
  • 0

#28   voynisi

voynisi
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 22 Май 2009 - 09:36

Поскольку проблема маяков в стене не очень раскрыта, ставлю свои пять копеек. Раньше я тоже думал не вынимать. Использовал при строительстве дома и деревянные и металлические. С деревянными рассуждал примерно так. дранка деревянная, ставят под штукатурку так и маяк деревянный оставлю. Прошло время штукатурка высохла, маяк усох и отодрал часть стены. С металлом я рассуждал примерно так, не дерево не набухнит, оцинкованное не поржавеет, оставил разок, через время вдоль маяка полоса ржавчины, выдрал я его маяк весь почернел, местами мхом ржавчины взялся. Холодно было сохла шрукатурка долго (изогипс), среда щелочная агрессивная. Лучше вынимать, причем пока раствор свежий, аккуратненько подрезал шпателем или кельмой или ножом, подковырнул и вынул. Канавку, тут же, раствором забросал заровнял и затер. Пол часа работы, зато потом не коришь себя: "Зачем я поленился".
  • 0

#29   @JET

@JET
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 30-Март 09
  • 54 сообщений
  • 6 спасибо
  • мск
  • 1

Отправлено 22 Май 2009 - 10:52

А я вырубал перфом с плоской насадкой вдоль маяка, сверху вниз и шпателем потом обрезал по краям получились аккуратные вертикальные полоски швы_от_маяков - Размер 89,59К, Загружен: 81 - работы на 15 - 20 мин (за одно посмотрел отслаивается или нет).
  • 0

#30   ptaha

ptaha
  • Offline
  • Мастера
  • птаха лесная, штучная
  • PipPipPipPip
  • 27-Февраль 09
  • 1 864 сообщений
  • 219 спасибо
  • Москва - Феодосия
  • 37

Отправлено 22 Май 2009 - 16:02

А я вырубал перфом с плоской насадкой вдоль маяка

То есть уже когда все высохло?
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru