Серпянка или бумажная лента для стыков гипсокартона

[raleks]

По ИДЕЕ (именно по ней, практически не могу подтвердить), да и писалось здесь же много об этом, серпянка не спасает от трещин - нечему там спасать, ниточкам этим что ли. А вот бумага реально может помочь. Поэтому если уж не бумагу клеить, так и серпянку не стоит (потом концы ниточек закрывай - если тонким слоем шпаклюешь потом), а лучше унифлотом. Или научиться пользоваться бумагой. Лично у меня лежит давно пачка унифлота - надо использовать, пока срок годности не истек. А так - можно на обрезках ГКЛ потренироваться. Фуген остался, бумаги валом. Самому интересно. Держу пари, что не надо мочить, да и у Кнауфа не написано, что надо. А их технологии "отработаны и проверены временем" (с) А с другой стороны, если бумагу как следует промочить, да если еще и грунтовкой, и между двумя слоями шпаклевки - должно встать намертво.И вообще - одни мочат бумагу - прекрасно все получается у них, другие не мочат - и тоже все прекрасно получается. Вот дела!

[Nordus]

У нас на стройке делают по-всякому. - серпянка просто клеится на прогрунтованый гипс, затем фуген/унифлотт - фуген, серпянка, фуген. - фуген, бумага, фуген. (унифлотт) - Внимание - новинка! В унифлотт добавляют руспушеное стекловолокно, и полученной массой забивают все щели. Держит намертво.Трещинки появляются повсюду, с переменным успехом боремся. Правда, грешим на влажность и заливку полов верхних этажей.ЗЫ: "Пидорг" - киборг нетрадиционный сексуальной ориентации?

[Evgenik]

И вообще - одни мочат бумагу - прекрасно все получается у них, другие не мочат - и тоже все прекрасно получается.

Другие на серпянке делают и все клёво,а у кого то и от лейкопластыря стоит.

[Alice Tracy]

Подождите кидаться в меня тапками и помидорами, дайте последним тщательно протухнуть! А пока почитайте мои дилетантские соображения на счет бумажной ленты и серпянки.Для чего их клеят? Правильно, чтобы избежать видимых дефектов в виде трещин. От чего появляются трещины? Правильно, от того, что застывшая шпаклевка - материал непластичный, хрупкий, поэтому все подвижки соединяемых под ней деталей ей противопоказаны. От чего могут возникнуть подвижки и какие микродвижения возможны? Правильно, продольные и поперечные (в теории, допустим, от чрезмерно разбитых отверстий к ГКЛ) и вращательные вокруг стыка листов как вокруг оси (более часто встречающийся вариант, от нежесткой конструкции каркаса и провисания листов из-за, например из-за их набухания или малого шага каркаса).Если движения листов есть, то в пироге "лист - шпаклевка - серпянка (бумага) - шпаклевка - (паутинка) - краска" незбежно возникнут напряжения, которые дадут трещинки в хрупких материалах. Как минимум в последнем слое, в краске. А раз так - то не один ли фиг, просто резать фаску, заклеивать бумагой, серпянкой или чем-то еще? Если каркас собрас жестко, исключены внешние факторы, могущие передавать импульсы на конструкцию, толщина листа достаточная для того, чтобы он не прогибался, а шаг направляющих достаточно мал - если все это соблюдено, то трещины в принципе исключены. Если же нет - то, господа, вместо шпаклевки и краски используйте пластичные силиконовые герметики Помидоры готовы, пуляйте в меня, буду отбиваться! PS А кстати, кроме того прискорбного факта, что потолок немного деформировался, трещины на нем чем-то глобальным грозят? Ведь меленькая шкурочка и 30 грамм краски помогут в течение 5 минут вернуть ему первозданную едвственность?

[Sprayer]

используйте пластичные силиконовые герметики

Это хороший,но злой прикол,к силиконам ничего не липнет.Двухслойный потолок надо ставить,и с нормальными гипрокменами дружить.

но всегда найдутся любители которые обязательно ткнут пальцем в их тех.листы, при этом не хотят разбираться и не понимают нашей действительности

Это серьёзный вопрос касающийся ответственности,гарантии,и т.д. На больших объектах у нас так,все сертификаты притащил,казалось бы известных производителей,тех материалов,которыми планируешь работать,и всё это обсасывается,генподрядчиком,заказчиком,технадзором,и кучей субов.Такие лошки попадаются,среди субов,вроде в возрасте уже,вроде представители фирм малярных,а технологий не знают,аж до смеху.

[Ван]

Подождите кидаться в меня тапками и помидорами, дайте последним тщательно протухнуть! А пока почитайте мои дилетантские соображения на счет бумажной ленты и серпянки.Для чего их клеят? Правильно, чтобы избежать видимых дефектов в виде трещин. От чего появляются трещины? Правильно, от того, что застывшая шпаклевка - материал непластичный, хрупкий, поэтому все подвижки соединяемых под ней деталей ей противопоказаны. От чего могут возникнуть подвижки и какие микродвижения возможны? Правильно, продольные и поперечные (в теории, допустим, от чрезмерно разбитых отверстий к ГКЛ) и вращательные вокруг стыка листов как вокруг оси (более часто встречающийся вариант, от нежесткой конструкции каркаса и провисания листов из-за, например из-за их набухания или малого шага каркаса).Если движения листов есть, то в пироге "лист - шпаклевка - серпянка (бумага) - шпаклевка - (паутинка) - краска" незбежно возникнут напряжения, которые дадут трещинки в хрупких материалах. Как минимум в последнем слое, в краске. А раз так - то не один ли фиг, просто резать фаску, заклеивать бумагой, серпянкой или чем-то еще? Если каркас собрас жестко, исключены внешние факторы, могущие передавать импульсы на конструкцию, толщина листа достаточная для того, чтобы он не прогибался, а шаг направляющих достаточно мал - если все это соблюдено, то трещины в принципе исключены. Если же нет - то, господа, вместо шпаклевки и краски используйте пластичные силиконовые герметики Помидоры готовы, пуляйте в меня, буду отбиваться! PS А кстати, кроме того прискорбного факта, что потолок немного деформировался, трещины на нем чем-то глобальным грозят? Ведь меленькая шкурочка и 30 грамм краски помогут в течение 5 минут вернуть ему первозданную едвственность?

Уважаемый Элис, очень прошу снизить градус.Помимо каркаса существуют подвижки стен и "дыхание" гипса внутри листа.Если бы эта проблема не стояла, её не обсуждали бы.С уважением Ронин.

[Alice Tracy]

Силикон - чисто в качестве примера, его можно заменить в данном случае синонимом "пластичная шпаклевка".Делать двухслойный потолок - боюсь не всем это по карману и по трудозатратам доступно, равно как и обращение к грамотным гипрокменам, потому что тут в основном тусуются профи, которые и так все правильно сделают, и начинаюшие хоуммастера :-)

[Ван]

И именно поэтому даются советы максимально доступные и эфективные.

[Alice Tracy]

Уважаемый Элис, очень прошу снизить градус.Помимо каркаса существуют подвижки стен и "дыхание" гипса внутри листа.Если бы эта проблема не стояла, её не обсуждали бы.С уважением Ронин.

Подвижки стен? Имеется в виду случай в ГКЛ стенами? Или мои бетонные тоже склонны гулять? Да и в любом случае я сделал оговорку, что "при отсутствии факторов, передающих импульсы на потолок". А насчет дыхания" гипса внутри листа - этот процесс перманентный, длится постоянно (например при сезонных сменах влажности) или достаточно потолку "отвисеться" месяц-другой, чтобы внутри все устаканилось?Нееее, я ж не критикую заумных выскочек. Просто люблю покопаться в теории и выцепить изначальные причины. А теория без практики, как известно, мертва :-) Изменено 2 июля, 2009 пользователем Alice Tracy

[Ван]

Подвижка стен - самый главный враг ГКЛ.Особенно частные дома грешат.Но и многоэтажки не исключение.Живу в кирпичном доме - 6 этаж.Винил на стене рвёт.Как правильно заметил - сезонное явление.А сам гипс дышит постоянно.При влажности берёт влагу, при сухости отдаёт. За что и ценен для микроклимата дома.

[Alice Tracy]

Ну если обои рвет - ИМХО это слишком круто для того, чтобы спокойно жить в таком доме. С тем, что гипс дышит, как я понял, остается только смириться (ну, и предварительно тщааааательно прогрунтовать).А вот насчет подвижек стен - в соседней теме было обсуждение короба по периметра, не привязанного к одной их стен (стенка - из ДСП, с дверью, то есть гуляющая по определению). Так если у человека (в отличие от меня) нет негатива по отношению к потолочному плинтусу - почему бы не развязать потолок от стен и не сделать его в прямом смысле "подвесным", оставив зазор между потолком и стеной и скрыв его багетом или плинтусом? Согласен, полумера, но смысл имеет?

[Sprayer]

А так когда рвёт,обои будут держать?,или может стеклохолст?или всем жильцам из окна повыкидываться? Может поклеить серпянку,или бумагу? Вот тут на помощь приходят заумные выскочки.

[Alice Tracy]

Ну в таком случае бумагу надо не клеить, а исписывать каракулями на тему "тут жить низя, а кто говорит "можно" - давайте поменяемся".Хотя вопрос справедлив: даже при наклеенной бумаге или серпянке при взаимном повороте листов трещинки все равно проявятся.В связи с этим вторично вопрошаю: достаточно ведь появившуюся трещинку зашкурить и закрасить и жить спокойно долго и счастливо?

[Ван]

Неа. Чтобы придать первоначальный вид - практически весь финиш надо переделать.

[Alice Tracy]

Место реставрации будет выделяться? Чем? Фактурой? Более свежим цветом?

[condratd]

В связи с этим вторично вопрошаю: достаточно ведь появившуюся трещинку зашкурить и закрасить и жить спокойно долго и счастливо?

Из недавнего опыта: после покраски ГКЛ потолка, появилась трещина ниточкой на месте стыка резанных краев ГКЛ. Вследствие усталости, при вечернем шлифовании шпаклевки задел маленький фрагмент серпянки. В результате раздербанил слой шпаклевки, оторвал серпянку, зашкурил. Затем по новой грунт, шпаклевку с серпянкой, опять шпаклевку, шлифовка+легкая шлифовка всего уже крашенного потолка и два слоя евро2 не разводя водой и разницы не нахожу. Хотя ненормативной лексики в свой адрес от себя же самого вылил кучу , переделывать косяк нужно с корня

[Sprayer]

На евро 2 много чего можно поправить незаметно,но трещины,не подкрасить,только полная переделка.

[Alice Tracy]

Эвона как все сурьезно...

[super.fat.hamster]

Ну если обои рвет - ИМХО это слишком круто для того, чтобы спокойно жить в таком доме.

и что - переселяться? не всем же по карману.. у моей сестры на кухне плитка порвалась (я вообще офонарел от самого факта - место склейки оказалось прочнее материала плитки) - у них дом из блокову нас панельный - ничего не рвет, ну может в одной комнате в углу обои вытянулись из-за этого, а не из-за того, что я их так там наклеил...у тестя плиты на потолке - обои все время на стыках плит то туда, то сюда начинают топорщиться..да, "как страшно жить".. а шо делать

А вот насчет подвижек стен - в соседней теме было обсуждение короба по периметра, не привязанного к одной их стен (стенка - из ДСП, с дверью, то есть гуляющая по определению). Так если у человека (в отличие от меня) нет негатива по отношению к потолочному плинтусу - почему бы не развязать потолок от стен и не сделать его в прямом смысле "подвесным", оставив зазор между потолком и стеной и скрыв его багетом или плинтусом?

тесть вот тоже себе так хочет - уговариваем его, чтоб подождал еще, гляди натяжные потолки совсем подешевеют и затянем все пленкой..

[Alice Tracy]

Ну вообще да, поменять квартиру, тем более при московских ценах - о них наверное все наслышаны...Кстати новый анекдот: если сложить пополам 5-тысячную купюру - ее площадь будет в точности равна площади квартиры в Москве, которую можно на эти 5 тысяч купить Пленка - это хорошо, но для натяжного потолка потолочный плитнус даже более необходим, в большинстве случаев между настенным профилем и гарпуном остается приличная щель. Да и смастрячить за приемлемую стоимость двух- и более уровневый потолок с подсветкой и скрытыми коммуникациями можно из ГКЛ, но не из натяжного. А смысл двуслойного потолка в плане страховки от трещин? Более толстый жесткий слой и некоторая компенсация подвижек одного слоя подвижкой другого (сомнительно, но вдруг?)? Смысл не в том, что листы стыкуются не на жестянке, а на ГКЛ? Тогда наверное все бы между профилями и листами делали проставки из полос ГКЛ?