raleks

Размеры плитки и толщина шва и еще

Оценить эту тему:

В теме 30 сообщений

В раздумьях я, в раздумьях. Поднял в кухне стены из ГВЛВ на профилях, установил листы, но как я ни заморачивался с выведением плоскости каркаса все равно есть "волны" по горизонтали и по листу и тем более по стыкам. По вертикали у ГК(В)Л на каркасе из профилей, как правило, близко к идеалу. Конечно "волны" всего-то 1, ну может 2 мм, видно только с правилом, но душа неспокойна :) Но проблем бы не было, выровнял бы я поверхность гипосовой штукатуркой (Волма-слой, типа Ротбанда) если бы не надо было укладывать фартук. То есть получится так - ГВЛВ, грунтовка, тонкий выравнивающий слой гипсовой штукатурки, Бетоконтакт, плитка на эластичном клее (напр. СМ17). Сижу, думаю, как будет плитка держаться на ТОНКОМ слое гипса, пусть и прогрунтованном. Если бы был толстый слой штукатурки, я бы без раздумий положил бы плитку. Если этот вариант не подходит, то тогда в области фартука либо придется подравнивать стену самим клеем, либо геморроиться во время укладки, выравнивать плитку, чего ооочень бы не хотелось. А если бы я выровнял стену целиком до укладки плитки, то я бы просто положил полоски ГВЛа сверху и снизу и по этим маякам прижимал плитку... В общем я в сомнениях.Еще в инструкции к клею указан разный размер зуба для разных размеров плитки (как я понял квадратных). У меня плитка 330х250, для плитки со стороной 300 указан зуб 10 мм. Для меня это толстовато. Можно ли использовать зуб 6 мм? То есть, у меня ограничения в толщине слоя клея. Мне не хотелось бы больше 3 мм, так как на фартук будут опираться шкафчики кухонные, они будут на подвесе отстоять от стены сверху на 6 мм, плитка толщиной 7 мм, с толщиной клея 3 мм я бы имел суммарную толщину фартука 10 мм, терпимо, плюс ко всему обрезки ГВЛа можно использовать в качестве маяков. Это я предполагаю, что толщина клеевого шва будет в два раза примерно меньше, чем высота гребня. Надеюсь, верно.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ясное дело, что плитка, поклеенная сразу на ГВЛ будет держаться лучше, чем она же, поклеенная на штукатурку (в роли шпаклевки), потому что в первом случае прочнсть будет определяться прочностью сцепления ГВЛ и клея, а во втором будет уже два фактора - прочность сцепления штукатурки с ГВЛ и прочность сцепления клея и штукатурки. Также ясно, что наиболее точный результат даст натурное моделирование на обрезке ГВЛа, но все упирается во время. И клея пока нет на руках, только на выходных куплю. А штукатурить можно было бы уже сейчас...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Стоп! ЗАЧЕМ 1-2 мм штукатуркой ровнять?Клеем, брат, клеем всё.Так, всё ясно.В попе моторчик завёлся и на подвиги толкает!Ну дафай - удачи.Что нибудь делать - потому что, надо что нибудь делать - аргумент. Жаль я его не понимаю. Совсем.С дитём или женой(девушкой) в парк лучше сходи.ИМХО.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1-2 мм "волны" утонут под клеем и не заметишь.А неспокойную душу можно пивком сдобри. :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо, что дали дельные советы про пиво и девушку (тсс, жена рядом). А по существу? :) Если бы вы повнимательне прочитали мой пост, то заметили, что дело не столько в неровности области фартука, а в том, что для меня проще шпакленуть всю стену от пола до потолка, а потом по ошпаклеванной поверхности уложить плитку. Иначе мне придется класть фартук, а потом снизу и сверху корячиться с шпатель-гладилкой, подмазывать переход шпаклевки в плитку, потом убирать набросы штукатурки с краев фартука и т. д. В общем, что я рассказываю.А в общем, не знаю, как для вас, а для меня пара миллиметров не шутка, особенно когда делаешь для себя. Неужели вы так себя не уважаете? :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вопрос - фартук вмотировать хочешь или чтоб на толщину плитки из стены торчало?Делают и так, и так. Кому что нравится. Это принципиально.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Эээ, а это не одно и то же? (вмонтированность и торчание на толщину плитки)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нет. Представь - шпатель к стене вертикально.В одном случае западлицо стена и плитка.А в другом он на толщину плитки в воздухе висит стоя на фартуке.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

...что для меня проще шпакленуть всю стену от пола до потолка, а потом по ошпаклеванной поверхности уложить плитку. ...

Шпаклюй какой-нибудь прочной гипсовой шпаклёвкой, например Фугенфюллер, и смело клей плитку.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ИМХО. Шпаклёвки не лучшая основа под плитку. Штукатурка + грунт - гораздо лучше.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Иначе мне придется класть фартук, а потом снизу и сверху корячиться с шпатель-гладилкой, подмазывать переход шпаклевки в плитку, потом убирать набросы штукатурки с краев фартука и т. д.

Так можно сделать разметку и отшпаклевать до поклейки фартука.И еще вопрос-у тебя над фартуком шкафчики будут висеть?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Евгеник. Те же яйца, только еще придется дополнительно озаботиться, чтобы штукатурка не летела в область фартука, оставлять некоторые зазоры, чтобы их потом дополнительно заделывать.Шкафчики естественно будут, куда ж без них.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тогда какой смысл изгалятья с выводом стены под ноль,если эта красота будет шкафами закрыта и никто ее не увидит. :huh:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Во-первых, не вся стена будет закрыта шкафчикми, во-вторых шкафчики хотят висеть на ровной стене, а угловой еще и на прямом угле. :) Неровности могут выплыть в самых неожиданных местах. Например, примыкание столешницы к стене. Сделать опять абы как, или чтобы душа радовалась? Кроме того, кухня маленькая, каждый сантиметр на счету и кухня поектируется в строгих размерах. В третьих, ремонт делается за деньги тещи, то есть мне предоставляется великолепная возможность отработать технику выполнения работ и приобрести бесценный личный опыт. За чужие деньги. Хотя за работу мне тоже не платят. Черт. :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну где шкафчиков не будет-понятно,надо ровнять.Если со шкафчиками договориться не получается :) и они очень хотят висеть на очень ровной стене,то тоже надо ровнять.Тут помимо желания шкафчиков необходимо желание исполнителя.Однозначно скажу - делать абы как в любом случае не стоит.Надо все сделать красиво и добротно.И красоту эту должно быть по крайней мере видно.А от того,что ты будешь знать что за кухонными шкафами,которые поставлены и повешаны на ближайшие 10-15 лет,стена идеально ровная и гладкая как зеркало,будет легко только тебе.Короче,призываю не к халтуре,а к разумности и рациональности.Но если ты хочешь потренироваться,руку набить,то это совершенно другое дело.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Евгеник, душевный ты человек :) Хорошо с тобой, если б еще что по существу дела присоветовал.В общем. Я попробовал клеить кусочки плитки на кусочки ГВЛа и ГВЛа, покрытого тонким слоем штукатурки и гипсового клея. Не на 100% корректно, потому что сроки высыхания не выдерживались. Волма-слой = Ротбанд, Волма-монтаж = Перлфикс.1. ГВЛ + грунт Ceresit C17 + 1 час (вместо 4, до высыхания) + Волма-слой + 6 часов + клей CM9 (другого не было) + плитка2. ГВЛ + грунт Бетонконтакт + 1 час (то же) + Волма-слой + 6 часов + клей CM9 (другого не было) + плитка3. ГВЛ + грунт Бетонконтакт + 1 час (то же) + Волма-монтаж + 6 часов + клей CM9 (другого не было) + плитка4. ГВЛ + грунт Ceresit C17 + 1 час + клей CM9 (другого не было) + плитка5. ГВЛ + грунт Бетонконтакт + 1 час + клей CM9 (другого не было) + плиткаЧерез 14 часов приехал с работы, оторвал плитки. Всё оторвалось по клею. Штукатурка не пострадала :) Буду шпаклевать, потом клеить фартук. Решено. Всем спасибо.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Стоп! ЗАЧЕМ 1-2 мм штукатуркой ровнять?...

ИМХО. Шпаклёвки не лучшая основа под плитку. Штукатурка + грунт - гораздо лучше.

Фюген для тонких слоёв - самое то. И покрепче иных штукатурок будет.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я не вижу смысла в зоне фартука ровнять. Клей нормально сработает.А насчёт шпаклёвок - вот стоит в голове табу - низя на шпаклёвки. Экстрим.Жиденько штукатуркой, как шпаклёвкой.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ронин, ты ломай свои стереотипы. :) Надо не термин рассматривать (шпаклёвка, штукатурка), а конкретный материал, который подходит или не подходит для требуемых условий.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как жизнь столкнёт - проверю - конечно.Мне Фуген не к душе. Возможно мешок такой попался, но комочки были. Сох долго.Вот правда, я с ним стараюсь не связываться.Ротгипс очень классно швы забивает. И в 2 раза дешевле.Даж спорить не буду.Когда нибудь жизнь в него тыкнет. Изведу кг 100, тогда стереотипы сами и отпадут.Чем меньше фракции - тем хуже клей работает.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Фюген для тонких слоёв - самое то. И покрепче иных штукатурок будет.

+1.Фюген(в смысле шпаклевка :) )вещь хорошая.Еще клеил на него ГК на стену,держит - мертвяк.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

если б еще что по существу дела присоветовал.

А зачем навязывать свое мнение?Тем более,что мнения бывают разные,у нас свобода слова и плюрализм. :) А так в процессе дискуссии ты сам принял решение,что есть гуд. :D
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Извините, а как же на счёт вопроса raleks по поводу размера зубъев шпателя? Мне предстоит ложить керамогранит на лоджию плитка 33х33, тоже хочу чуть поэкономить и применить зуб 8 мм. вместо 10 мм., так как клей который решил применить (Ceresit CM17), жутко дорогой.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Размер зуба шпателя связан не с размером, а с качеством плитки и подготовки основания . Если всё идеально, можно и шестёркой клей наносить. Если есть перепады +- ~мм, или плитка не совсем плоская, лучше взять шпатель с зубом покрупнее. Проше будет на нужный уровень плитку пристучать.Я так делаю.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну если уж таким образом экономить, то с СМ17, у него показатели адгезии высокие (1.3 МПа). Но на него у меня карман тонок - стоит он от 800. Есть клей СМ9, к примеру, он, при адгезии 0.5 стоит ок. 200 р., я купил себе местный клей Волма-Экстраклей (1 МПа), стоит он ок. 400 р., цена увеличивается пропорционально, все честно. А СМ17, имхо, при своих показателях стоит больше, чем хотелось бы. Есть еще спбшный Крепс (не помню название, тоже мегапаскалевый), он стоит еще дешевле. Так что может купить подобный клей, но зубец поболе - все таки керамогранит.Evgenic. Ага, а зачем на этот форум вообще ходят? За чужими мнениями. Дискуссия была такова - можно класть плитку на тонкую штукатурку? Да ну наафиг, зачем стены за шкафами ровнять? :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Геркулес есть в продаже?ЗЫ. Кстати, уж если точней быть - ответ был - нафиг её штукатуркой ровнять.Клеем можно.Второе кстати - выложив фартук, ты его маяком для штукатурки сделаешь. Он все косяки стены покажет.Согласись - когда всё время в ремонте живёшь - логика малёха иная.Даже после общения на форуме я начал на работу иначе глядеть.Раньше работал не задумываясь, а сейчас делаю и думаю, как это объяснить можно попроще - почему так, а не иначе делаю. Вот и на твой вопрос ты получил максимально эффективный ответ. Все по честному.:-D

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если всё идеально, можно и шестёркой клей наносить

тогда на обратную сторону надо будет клей тонким сплошным слоем мазать, у крупно форматных плиток обратная сторона в рифленку глубокую, ей зуба в 6мм мало будет
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нет, не видел в продаже.

Это не очень эффективный ответ. Самый эффективный - нафиг вообще что-то ровнять, лучше пойти пива выпить :)

Кстати, по второму вопросу.

http://www.etoprosto.ru..._plitki.html

"Как следует из опыта, размер зубцов должен быть равен приблизительно 2/3 толщины плитки, которую собираются укладывать."

и еще

http://www.etoprosto.ru...a_kleja.html

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот честно скажу - я на эти зубцы никогда не заморачиваюсь. Всё время, даже на ГВЛ клея - подкидывать клея приходится. Я 6 работаю всегда.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Буквально на сдир мазал заднюю поверхность плитки клеем, плюс гребенка 6 мм. У моей плитки рифленка ~ 1 мм вглубь. Итого получается от стены глубина фартука 9 мм (вместо расчетных 10-ти). Один мм. скорее всего ушел под рифленку (предполагая, что гребень 6 мм. при вдавливании сплющится вдвое). Приклеил одну плитку ошибочно - еле отодрал - отчмокнул - вся поверхность покрыта клеем.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это очень просто!


Зарегистрироваться

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Google рекомендует