Размеры плитки и толщина шва и еще

[raleks]

В раздумьях я, в раздумьях. Поднял в кухне стены из ГВЛВ на профилях, установил листы, но как я ни заморачивался с выведением плоскости каркаса все равно есть "волны" по горизонтали и по листу и тем более по стыкам. По вертикали у ГК(В)Л на каркасе из профилей, как правило, близко к идеалу. Конечно "волны" всего-то 1, ну может 2 мм, видно только с правилом, но душа неспокойна Но проблем бы не было, выровнял бы я поверхность гипосовой штукатуркой (Волма-слой, типа Ротбанда) если бы не надо было укладывать фартук. То есть получится так - ГВЛВ, грунтовка, тонкий выравнивающий слой гипсовой штукатурки, Бетоконтакт, плитка на эластичном клее (напр. СМ17). Сижу, думаю, как будет плитка держаться на ТОНКОМ слое гипса, пусть и прогрунтованном. Если бы был толстый слой штукатурки, я бы без раздумий положил бы плитку. Если этот вариант не подходит, то тогда в области фартука либо придется подравнивать стену самим клеем, либо геморроиться во время укладки, выравнивать плитку, чего ооочень бы не хотелось. А если бы я выровнял стену целиком до укладки плитки, то я бы просто положил полоски ГВЛа сверху и снизу и по этим маякам прижимал плитку... В общем я в сомнениях.Еще в инструкции к клею указан разный размер зуба для разных размеров плитки (как я понял квадратных). У меня плитка 330х250, для плитки со стороной 300 указан зуб 10 мм. Для меня это толстовато. Можно ли использовать зуб 6 мм? То есть, у меня ограничения в толщине слоя клея. Мне не хотелось бы больше 3 мм, так как на фартук будут опираться шкафчики кухонные, они будут на подвесе отстоять от стены сверху на 6 мм, плитка толщиной 7 мм, с толщиной клея 3 мм я бы имел суммарную толщину фартука 10 мм, терпимо, плюс ко всему обрезки ГВЛа можно использовать в качестве маяков. Это я предполагаю, что толщина клеевого шва будет в два раза примерно меньше, чем высота гребня. Надеюсь, верно.

[raleks]

Ясное дело, что плитка, поклеенная сразу на ГВЛ будет держаться лучше, чем она же, поклеенная на штукатурку (в роли шпаклевки), потому что в первом случае прочнсть будет определяться прочностью сцепления ГВЛ и клея, а во втором будет уже два фактора - прочность сцепления штукатурки с ГВЛ и прочность сцепления клея и штукатурки. Также ясно, что наиболее точный результат даст натурное моделирование на обрезке ГВЛа, но все упирается во время. И клея пока нет на руках, только на выходных куплю. А штукатурить можно было бы уже сейчас...

[Ван]

Стоп! ЗАЧЕМ 1-2 мм штукатуркой ровнять?Клеем, брат, клеем всё.Так, всё ясно.В попе моторчик завёлся и на подвиги толкает!Ну дафай - удачи.Что нибудь делать - потому что, надо что нибудь делать - аргумент. Жаль я его не понимаю. Совсем.С дитём или женой(девушкой) в парк лучше сходи.ИМХО.

[Evgenik]

1-2 мм "волны" утонут под клеем и не заметишь.А неспокойную душу можно пивком сдобри.

[raleks]

Спасибо, что дали дельные советы про пиво и девушку (тсс, жена рядом). А по существу? Если бы вы повнимательне прочитали мой пост, то заметили, что дело не столько в неровности области фартука, а в том, что для меня проще шпакленуть всю стену от пола до потолка, а потом по ошпаклеванной поверхности уложить плитку. Иначе мне придется класть фартук, а потом снизу и сверху корячиться с шпатель-гладилкой, подмазывать переход шпаклевки в плитку, потом убирать набросы штукатурки с краев фартука и т. д. В общем, что я рассказываю.А в общем, не знаю, как для вас, а для меня пара миллиметров не шутка, особенно когда делаешь для себя. Неужели вы так себя не уважаете?

[Ван]

Вопрос - фартук вмотировать хочешь или чтоб на толщину плитки из стены торчало?Делают и так, и так. Кому что нравится. Это принципиально.

[raleks]

Эээ, а это не одно и то же? (вмонтированность и торчание на толщину плитки)

[Ван]

Нет. Представь - шпатель к стене вертикально.В одном случае западлицо стена и плитка.А в другом он на толщину плитки в воздухе висит стоя на фартуке.

[FugenFührer]

...что для меня проще шпакленуть всю стену от пола до потолка, а потом по ошпаклеванной поверхности уложить плитку. ...

Шпаклюй какой-нибудь прочной гипсовой шпаклёвкой, например Фугенфюллер, и смело клей плитку.

[Ван]

ИМХО. Шпаклёвки не лучшая основа под плитку. Штукатурка + грунт - гораздо лучше.

[Evgenik]

Иначе мне придется класть фартук, а потом снизу и сверху корячиться с шпатель-гладилкой, подмазывать переход шпаклевки в плитку, потом убирать набросы штукатурки с краев фартука и т. д.

Так можно сделать разметку и отшпаклевать до поклейки фартука.И еще вопрос-у тебя над фартуком шкафчики будут висеть?

[raleks]

Евгеник. Те же яйца, только еще придется дополнительно озаботиться, чтобы штукатурка не летела в область фартука, оставлять некоторые зазоры, чтобы их потом дополнительно заделывать.Шкафчики естественно будут, куда ж без них.

[Evgenik]

Тогда какой смысл изгалятья с выводом стены под ноль,если эта красота будет шкафами закрыта и никто ее не увидит.

[raleks]

Во-первых, не вся стена будет закрыта шкафчикми, во-вторых шкафчики хотят висеть на ровной стене, а угловой еще и на прямом угле. Неровности могут выплыть в самых неожиданных местах. Например, примыкание столешницы к стене. Сделать опять абы как, или чтобы душа радовалась? Кроме того, кухня маленькая, каждый сантиметр на счету и кухня поектируется в строгих размерах. В третьих, ремонт делается за деньги тещи, то есть мне предоставляется великолепная возможность отработать технику выполнения работ и приобрести бесценный личный опыт. За чужие деньги. Хотя за работу мне тоже не платят. Черт.

[Evgenik]

Ну где шкафчиков не будет-понятно,надо ровнять.Если со шкафчиками договориться не получается и они очень хотят висеть на очень ровной стене,то тоже надо ровнять.Тут помимо желания шкафчиков необходимо желание исполнителя.Однозначно скажу - делать абы как в любом случае не стоит.Надо все сделать красиво и добротно.И красоту эту должно быть по крайней мере видно.А от того,что ты будешь знать что за кухонными шкафами,которые поставлены и повешаны на ближайшие 10-15 лет,стена идеально ровная и гладкая как зеркало,будет легко только тебе.Короче,призываю не к халтуре,а к разумности и рациональности.Но если ты хочешь потренироваться,руку набить,то это совершенно другое дело.

[raleks]

Евгеник, душевный ты человек Хорошо с тобой, если б еще что по существу дела присоветовал.В общем. Я попробовал клеить кусочки плитки на кусочки ГВЛа и ГВЛа, покрытого тонким слоем штукатурки и гипсового клея. Не на 100% корректно, потому что сроки высыхания не выдерживались. Волма-слой = Ротбанд, Волма-монтаж = Перлфикс.1. ГВЛ + грунт Ceresit C17 + 1 час (вместо 4, до высыхания) + Волма-слой + 6 часов + клей CM9 (другого не было) + плитка2. ГВЛ + грунт Бетонконтакт + 1 час (то же) + Волма-слой + 6 часов + клей CM9 (другого не было) + плитка3. ГВЛ + грунт Бетонконтакт + 1 час (то же) + Волма-монтаж + 6 часов + клей CM9 (другого не было) + плитка4. ГВЛ + грунт Ceresit C17 + 1 час + клей CM9 (другого не было) + плитка5. ГВЛ + грунт Бетонконтакт + 1 час + клей CM9 (другого не было) + плиткаЧерез 14 часов приехал с работы, оторвал плитки. Всё оторвалось по клею. Штукатурка не пострадала Буду шпаклевать, потом клеить фартук. Решено. Всем спасибо.

[FugenFührer]

Стоп! ЗАЧЕМ 1-2 мм штукатуркой ровнять?...

ИМХО. Шпаклёвки не лучшая основа под плитку. Штукатурка + грунт - гораздо лучше.

Фюген для тонких слоёв - самое то. И покрепче иных штукатурок будет.

[Ван]

Я не вижу смысла в зоне фартука ровнять. Клей нормально сработает.А насчёт шпаклёвок - вот стоит в голове табу - низя на шпаклёвки. Экстрим.Жиденько штукатуркой, как шпаклёвкой.

[FugenFührer]

Ронин, ты ломай свои стереотипы. Надо не термин рассматривать (шпаклёвка, штукатурка), а конкретный материал, который подходит или не подходит для требуемых условий.

[Ван]

Как жизнь столкнёт - проверю - конечно.Мне Фуген не к душе. Возможно мешок такой попался, но комочки были. Сох долго.Вот правда, я с ним стараюсь не связываться.Ротгипс очень классно швы забивает. И в 2 раза дешевле.Даж спорить не буду.Когда нибудь жизнь в него тыкнет. Изведу кг 100, тогда стереотипы сами и отпадут.Чем меньше фракции - тем хуже клей работает.