Перейти к содержанию
Форум о ремонте и строительстве
DILUZ1

Как бороться с не честностью бригадира

Рекомендуемые сообщения

DILUZ1

Опишу ситуацию. Начали делать ремонт, бригаду нашли через Интернет. Произошла первая закупка чернового материала. Когда начать сравнивать цены, которые были указаны в чеках (в принципе я не питаю иллюзий, что чеки отражают правильные цены), с ценами в Интернете, оказалось, что возможно было "съэкономить" примерно 15%. Или было указано, что закуплено такое количество а на самом деле материала было меньше.Собственно вопрос, очень обычный для России- что делать? Выгонять и искать новую бригаду, просто наехать и вычесть эту сумму с оплаты работы, или что?Уверен, что многие с такой ситуацией сталкивались, но самое обидное то, что тебя считают глупее, чем сам бригадир.Место действия Москва.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ван

Цены в Инете не всегда соответствуют реалу.Далее - сроки. Иногда проще 15р. переплатить, но день работать, а не стоять.Закупайте сами.Хотя бы раз.Проверьте, как всё на самом деле. И потом делайте выводы.ИМХО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
DILUZ1

Спасибо Ронин за оперативный ответ.Понимая, что цены не всегда реальные, специально перезванивал и спрашивал, про наличие материала и возможность доставки завтра. Понятно, что иногда экономия обходится дороже, но только когда это 15 рублей, а не 15 тысяч.P.S. Заеду завтра с утра на рынок, посмотрю цены там.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ван

И формы доставки, цены на неё и сроки.Так же - с продовцами можно торговаться. И нужно. Сбрасывают практически всегда. Даже на небольшие объёмы. Вникай. Коль ремонт начал - надо в Теме быть. Иначе не хватит денюжек его закончить.Это не так сложно, как кажется сначала.Удачи.;-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
DILUZ1

Так это и смутило - что цены по чекам больше чем в Интернете. Как я наивно полагал. Имеет бригадир/прораб скидку у своего торговца на рынке, а мне показывает ту что на ценике - не вопрос, это его заработок. Но так, зачем же наглеть

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ван

Человеческий фактор.Хочешь сделать хорошо - сделай сам.;-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
olejonok

Вот я и пашу :) И Прораб и Бригадир и чернорабочий с метелочкой :) Зато каждый сантиметр своего объекта знаю и что там у него внутри :)P.S. Не очень быстро, но мы не торопимся - дом новый ... пущай отстоится до отделки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
FugenFührer

Прорабы химичат с материалами всегда. Тут клиенту, если не хочет переплачивать сверх договора, надо правильно обозначить свою позицию. Дать понять, что халява не прокатит. Интересуйся, что привезли. Для чего тот или мной материал предназначен, какой его расход. Почему такая цена, ведь там-то на рубль дешевле? Ну и тому подобное. Покажи, что дело не пущено на самотёк, контроль имеется. Тогда мастера не будут так наглеть, на...бывать будут по мелочи. Только не доводи тотальный контроль до абсурда, излишне нервозная обстановка на объекте не идёт на пользу качеству. Был у меня клиент. Предъявляли ему пустые мешки из под шпаклёвки, бутылки от уайт-спирита, сломаные сверла, и прочую хрень, что обычно сразу в мусор идёт. Достал. Назло мешок фугена спёр, не нужен он был мне, потом два года под кроватью пролежал. А чё он первый начинает?! :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
buka

Прорабы химичат с материалами всегда.

Не пысди. Не надо всех мерить по себе. Я бьюсь за скидки в кровь, заключаю прямые договора с поставщиками, даю такие цены, какие петровичу не снились даже в закупке. НО. Эта радость вкупе с другими обходится людям в тридцатку, то есть бесплатно я такими вещами не занимаюсь. Прорабские услуги - это услуги. Это не бонус, а самостоятельная работа, которая должна оплачиваться отдельной строчкой. Фиксирвоанно или процент - это уж где как.

Тут клиенту, если не хочет переплачивать сверх договора, надо правильно обозначить свою позицию. Дать понять, что халява не прокатит. Интересуйся, что привезли. Для чего тот или мной материал предназначен, какой его расход. Почему такая цена, ведь там-то на рубль дешевле? Ну и тому подобное. Покажи, что дело не пущено на самотёк, контроль имеется. Тогда мастера не будут так наглеть, на...бывать будут по мелочи. Только не доводи тотальный контроль до абсурда, излишне нервозная обстановка на объекте не идёт на пользу качеству.

Ты пишешь фантастическую херню. Борьба за клиентские деньги - услуга возмездная. Это административная работа, а не общестроительная, и подход к ней должен быть соответствующий, а не опциональный или в свободное время по желанию. Браза правильно написал: строителю важно не стоять. Простой стоит денег и похеру сколько будет стоить мешок наспех купленной сыпучки (или камаз), если без них работа парализована. Никто не будет покупать пять мешков перебиться, чтобы потом найти что-то подешевле. Не согласен? Покупаем сами. Высказывать претензии по поводу что где-то что-то есть на рубль дешевле - порожняк. В наших гондурасах такие умники автоматом отправляются в магазин к тамошним консультантам, и встают там под их погрузку. Отсутствие доверия и постоянные головомойки совершенно неконструктивны и непродуктивны. Хочешь чтобы было хорошо - плати. Не хочешь - занимайся поставками сам.Альтернатива всему этому говну может быть только расчет работ с материалами. Сколько стоит штукатурка? 720. И мне посрать, что кто-то умеет это делать за 350. Дураки с таких предложений отлетают сами, прочие дружественные народы - тоже (это их национальное счастье), а кто поумнее и посмышленее, тем много говорить не надо - они просто прикидывают и им все становится понятно.Других вариантов кого-то уговорить, жестко побеседовать по поводу чек и прочее нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
DILUZ1

Других вариантов кого-то уговорить, жестко побеседовать по поводу чек и прочее нет.Правильно ли понял Вас, уважаемый buka, что ничего бригадиру говорить не надо и в дальнейшем проглатывать его завышение цен и количества купленных материалов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
olejonok

Возьми закупку на себя. Не думаю, что для тебя это проблематично. По мелочи сам привезешь, мешки, ГКЛ оптом (с продавцами всегда договоришься) - наймешь Газельку и студентов на разгрузку. Потратишь одну субботу на это. Только получи "тех.задание" - чего и сколько нужно. Закупи +10% чтобы "два раза не бегать".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
DILUZ1

В принципе так и думал поступить. Получить спецификацию материала у бригадира по материалам, с указанием производителя, чтобы не было потом стонов "мы с этим материалом не работаем, или у него много подделок" и т.д. Я думаю, что такой путь хорош еще тем, что бригадир должен будет на этапе составления списка просчитывать все

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
buka

С вашей мнительностью, вам бы просто получить от него цену на работы с материалом и пусть сам всем занимается. Дорого это или дешево - сами складывайте, сами считайте, зато вас перестанут беспокоить чеки, кто что выносит, приносит, куда делось лишнее ,сколько украли и почему такие слои толстые. Рано или поздно к этому придут все серьезные мелкие строители - опыт старших компаний не может пройти незамеченным.А так, я уверен, вы наплачитесь с самостоятельными закупками, потмоу что материалы не с марса падают, и это нытье никогда не прекратится. Сейчас мешки, потом начнете ныть, почему разгрузка такая дорогая, и почему цыган не позвали - ведь это ваши деньги. Еще не дай бог с материалом что случится - говна не оберешься - просить-то будете по оверпрайсу, как сами купили, а что дураки - так кто ж вам об этом в глаза скажет. Пошлют просто и делов-то. А я б вас сразу послал если честно. На всякий случай.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
buka

Дядько! Сбросим это в мастерскую, а то какие-то уроды хамят тут. С ними я сам разберусь, но я их впервые вижу. А против дебилов есть только одно верное средство.И завернем тему в другое русло. Вид с наших окопов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bagayama

Вся проблема в доверии к работникам. Если люди себя раньше хорошо зарекомендовали - доверяй.Если не доверяешь - не пускай в дом... :)Если очень захотят - всё равно наколют, главный вопрос какого качества будет результат.За просто так люди чужой материал не экономят, Бука прав.А насчёт покупки дешёвого материала - просто попробуй САМ его покупать.Если "ломать" это не будет, сколько-то сэкономишь (но не 15 % с Инета :D ), но и возни хапнешь. Обычно разок побегают сами и отдают нам всё на откуп под чеки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sano

Обычно разок побегают сами и отдают нам всё на откуп под чеки.

так и есть, просто начинаю тратить свое время, уже задумываютсяа вот проконтролировать то что купили вполне можно, да и сказать в каком магазине чтоб брали также можноя вообще с этим выгадыванием не замарачиваюсь, спрашиваю клиента где есть скидки и в каких покупать, чтоб не было претензий что я по своим точкам шарюсь :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
FugenFührer

Не пысди....

Бука, ты всегда был такой понятливый, а сейчас угадал все буквы , но не смог прочитать слово :) Я не вел речи о борьбе за клиентские деньги. А давал рекомендации как наладить отношения с бригадой, чтобы избежать наглого н...балова. Простой пример. Армяне на штукатурку берут карачаевский гипс, проводят его как ростовский. Разница почти 100 рублей с мешка. Правда первый идёт в фасовке 25 кг, второй - 30 кг. Но ведь его мешками считают, а не килограммами. И таких приколов великое множество.\

Не надо всех мерить по себе.

А это ты зря так сказал, обидно очень. Я за десять лет своей практики не подписал ни одного договора, на написал ни одной расписки. Отношения с клиентом построены на доверии. Всё на словах решалось и решается. И всегда вёл дела честно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
buka

Ну ты прости тогда, я просто не понял твою мысль. Либо глаза уже в кучу съехали, либо она сформулирована херово [flkiss]Что есть наладить отношения, не борясь за клиентские деньги? Им же всем надо сэкономить, причем так, чтобы ты чуть ли не по городу по барахолкам собирал материал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
FugenFührer

У человека есть два внутренних ограничителя - совесть и страх. Тут остаётся доверять, но дать понять, что обман не пройдёт незамеченым.Мастера мало интересуют цены на материалы, ему важно, чтобы они были на объекте в нужный момент. Поэтому не стоит обижаться, если выяснится, что где-то этот товар дешевле. Или заниматься доставкой самостоятельно. У некоторых моих клиентов это неплохо получалось, и каких-то денег даже сэкономили на поисках оптимального варианта закупки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
DILUZ1

Спасибо всем за ответы. Правда я не очень понял уважаемого buku, за что он меня послал бы, за то, что проверил честность человека, которого увидел в третий раз в своей жизни?На самом деле вчера поговорил. с человеком и договорились, что в дальнейшем закупки будем осуществлять совместно- он говорит какой материал необходимо купить, я расплачиваюсь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это очень просто!

Зарегистрироваться

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Или войти с помощью одного из этих сервисов



  • Google рекомендует

  • Наши рекомендации

    • Монтаж потолка из гипсокартона
      1. С каким шагом крепятся подвесы к потолку - на сайте Кнауф вычитал, что шаг основных профилей - 1200 мм, шаг подвеса - 650 мм. Те лист висит на двух основных профилях и примкнувших к ним несущих (если по технологии - лист вдоль основных) и на 6 подвесах.... Вроде как довольно редко - не упадет ли все это?2. Как крепится прямой подвес - двумя дюбелями или одним? Опять же на сайте Кнауфа в форуме инф. отдел отвечает, что одним, но в середине у подвеса не отверстие, а прорезь, по которой дюбель-гвоздь может елозить, те подвес может перекосить.3. Как крепить изовер на потолке?

      • 550 ответов
    • Самодельный кожух на болгарку для алмазной чашки или щётки
      Самодельный кожух на болгарку для алмазной чашки или щётки Досталось мне чистить стены от старых наслоений. Давненько этим не занимался. Опыт в этом деле огромный. Однако по-старинке - размачивать и скребками, щётками чухать уже неохота. А уж крашеную стену зачистить вручную - проще полностью штукатурку сбить. Болгарку использовать - это ж мощнейший пылегенератор. Специализированной шлифмашины по бетону у меня нет. И в окрестных магазинах такой тоже нет, только на заказ привезти могут. Некогда ждать, да и денег жалко.
      https://homemasters.ru/blogs/entry-923-samodelnyi-kozhuh-na-bolgarku-dlya-almaznoi-chashki-ili-shyotki/

        • Нравится
      • 3 ответа
    • GEBO cоединение стояка ГВС
      Из описания:Изделия Gebo – это зажимные муфты и ремонтные обоймы для монтажа и ремонта труб различного диаметра или различного типа....Чтобы соединить две трубы используется универсальные зажимные соединители для стальных и полиэтиленовых труб....Огромное преимущество Gebo в том, что мы можем надежно соединить не только металлические трубы, но и пластиковые, а также металлическую трубу с пластиковой. И все это без сварочных работ и нарезания резьбы...Соединения Gebo можно применять к системам с рабочим давлением:- вода – 10 бар- газ – 4 бара- сжатый воздух – 10 бар... Намедни нам поменяли стояки ГВС и ХВС на армированный ПП и теперь у меня именно они и стоят.. эти соединения. Всё-таки ,надёжны они или нет , существует ли практика применения подобных соединений на "постоянку" . Или же это мина замедленного действия и не стоит расслабляться ???

      • 60 ответов
    • Отзывы о красках
      Задался я еще одним вопросом. Намедни был разговор у меня с сослуживцем по работе, мичманом, так заговорили мы о красках и о том чем лучще что красить. Он свое мичманство вспомнил и говорит что мол купил Русской краски, назвал марку, и сказал что он ей окрасил все что хотел от батарей до плинтусов и рам. Так вот я задался вопросом, это же не правильно, как я думаю, ведь даже вроде бы компьютер ну что тут такого, и тот затачиваеться под строго определенные задачи, и заточенный под одни будет плохо выполнять другие, нет он конечно их потянет но гораздо хуже чем заточенный под родную проблематику. Пользовался красками Шервин Вильямс для ванных комнат, красить одно удовольствие, кисть моем водой, и она как будто бы просто была мокрой а не в краску макалась, так же и руки, без ацетонов вяких отмываються прекрастно. Тещя пишит от удовольствия.Пользовался краской Парад для радиаторов, смываеться так же прелестно как и Шервин Вильямс, а ложиться изумительно. Производитель обещяет не желтеть до 120 цельсия. Чем пользуетесь Вы уважаемые мастера??? А то ЖУТКО интересно.

      • 896 ответов
    • Фильтр циклон своими руками для уборки строймусора бытовым пылесосом
      Фильтр циклон своими руками для уборки строймусора бытовым пылесосом Вот начал ремонт в своей квартире и как полагается решил менять проводку. После того как я попробовал резать штробы болгаркой, я понял что можно «сдохнуть» от пыль, даже купленный респиратор особо не помог. Нужен был пылеуловитель!!! После мониторинга цен на строительные пылесосы понял, что 1500 грн. на такое счастье я не готов потратить. Было решено сделать фильтр циклон, так как мой пылесос фирмы LG от такой нагрузки сдох бы вместе со мной.

      https://homemasters.ru/blogs/entry-170-filtr-tciklon-svoimi-rukami-dlya-uborki-stroimusora-bytovym-pylesosom/

        • Нравится
      • 27 ответов
    • Как лучше сделать перегородку из гипсокартона
      Как лучше сделать перегородку из гипсокартона Собираюсь убрать перегородку между ванной и туалетом, а так же перенести перегородку между прихожей и будующим сан.узлом. Получается придётся убрать 2 стены и поставить новую. Хочу сделать из ГКЛ подскажите как и нужно ли прокладывать внутри утеплитель и как её сделать что бы она была жёсткой, обязательно ли внутри ванной использовать влагостойкие листы( всё равно будет плитка)какой профиль ставить. Заранее спасибо! https://homemasters.ru/forums/topic/125-kak-luchshe-sdelat-peregorodku-iz-gipsokartona/

      • 134 ответа
    • Портал для электрокамина своими руками (Почти Настоящий Камин))
      Портал для электрокамина своими руками (Почти Настоящий Камин)) Камин задумал дома давно и сразу, но настоящий по многим причинам поставить не было возможностей, поэтому единственный выход электрокамин ("биокамин" - отпал сразу, дышать выхлопами и цена в обслуживании)
      https://homemasters.ru/blogs/entry-179-portal-dlya-elektrokamina-svoimi-rukami-pochti-nastoyashii-kamin/

        • Нравится
      • 0 ответов
    • Заделка швов между ванной и стеной силиконовым герметиком
      Начну с того что шов между ванной и стеной я заделал и результат мне совсем не понравился.До начала работы изучил теорию нанесения - поверхности сухие, обезжиренные и без пыли, для ровного шва проклеить границы малярным скотчем, разглаживать чем нибудь смоченном в моющем средстве или мыльной воде.Вроде бы старался всего придерживаться, поэтому хочу узнать в чем была ошибка.Хочу поделиться трудностями которые проявились во время работы.1. Сложно разровнять нанесенный герметик за один проход по всей длине шва, для моей ванны 1.6 м, а если прерываешься и потом продолжаешь с места останова идеального продолжения не получается, видны неровности. Получается нужно умудриться за один проход одним разглаживанием выровнять стык?2. Если разровнять герметик на одном участке шва, и поначалу убедившись что все ровно, и продолжить заделывать дальше, то при дальнейшем тщательном осмотре первого участка и обнаружении неровностей и попытке его подравнять буквально через 5 минут (ну или 10 не скажу точно) герметик уже теряет пластичность и тянется, и поверхность становится пупырчатой. Получается нужно уложиться за раз в короткое время?3. Если смачиваешь в моем случае резиновый шпатель и разравниваешь шов то буквально через 3-4 разравнивания малярный скотч намокает и отлипает и от него нет толку. Обычный скотч неудобен тем что прозрачный и трудно наклеить ровно по разметке, и неудобно потом ровнять шов так как не видно границ. Какой лентой лучше пользоваться?4. Затем с того же шпателя капельки попадают вниз и затекают под герметик и поверхность на которую он наносится уже не сухая. Как добиться чтобы поверхность оставалась сухой?5. И через какое время после нанесения герметика нужно убирать малярный скотч? Я убрал на следующий день, полагаю что долго ждал, когда герметик уже схватился с излишками на малярном скотче, в результате при удалении ленты края шва как бы рвались с остатками на ленте и получились неровно рваными. И при вытаскивании ленты которая частично попала под герметик край шва немного отходит от поверхности.Вот вкратце, если конечно так можно оценить, вопрос.Как делать правильно чтобы получилось ну хотя бы на четверочку? Как наносить герметик. Какие еще есть нюансы?

      • 194 ответа
×