Перейти к содержанию
Форум о ремонте и строительстве
Gepard

Пол на лагах с минватой, герметик по периметру и вентиляция. Как?

Рекомендуемые сообщения

Gepard

Меж лагами будет звукопоглощающая минеральная вата на базальтовой основе. По периметру стык меж полом и стеной замазывается герметиком - для предотвращения эмиссии волокон минеральной ваты. Однако по правилам организации деревянного пола или пола на лагах - должна быть вентиляция подполового пространства. Отсутствие вентиляции = влажность\сырость = грибок и труха вместо крепкого дерева, да?Как быть? Или забыть?p.s.: 4 этаж кирпичной девятиэтажки 1985 года рождения. Когда разобрал пол, старые лаги и доски - оказались сухими и крепкими (друзья уже забрали на строительство себе или забронировали).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Alice Tracy

Зазор по периметру оставить. "Эмиссии волокон" не будет - щель будет закрыта плинтусом и краями напольного покрытия. Многие советуют в углах насверлить вент. отверстия и закрыть их красивыми решетками, но карсота сомнительная, так что достаточно не замазывать щель по периметру

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Gepard

а то, что минплита будет лежать прям на стяжке - это не страшно? или лучше проложить плёнку какую? Или, может, чуть приподнять минплиты какими-нибудь небольшими опорками?Если в комнате потом пролить стакан воды, то какие последствия? Листовой материал (фанера или ОСП) выдержать должен. Соседей при таком объёме тоже не должен залить. Половым покрытием будет ламинат класса 33 или пробка. Не случится ли что страшное с минплитой?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Alex_VI

У меня под полом 5 этажки оказалось много шлака и строй. мусора (типа шумоизоляция так сделана была), который вынести не было возможности. Закрыл все пленкой, но так, чтобы между пленкой и досками было пространство. Почему бы не поступить также с ватой?

Изменено пользователем Alex_VI

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Alice Tracy

а то, что минплита будет лежать прям на стяжке - это не страшно? или лучше проложить плёнку какую? Или, может, чуть приподнять минплиты какими-нибудь небольшими опорками?Если в комнате потом пролить стакан воды, то какие последствия? Листовой материал (фанера или ОСП) выдержать должен. Соседей при таком объёме тоже не должен залить. Половым покрытием будет ламинат класса 33 или пробка. Не случится ли что страшное с минплитой?

Не страшно, пусть лежит. Причем толщина мата минваты как правило 6 см, у меня лаги были 4 см+0,5...1 см на выравнивание по уровню. Минвата немного спрессовалась (до высоты около 5 см), таким образом пустот под полом не осталось и ушел "эффект барабана", который вначале очень досаждал.От стакана воды ничего не случится ни с ОСП, ни с фанерой. Минвата будет сохнуть долго, но стакан воды до нее вряд ли дотечет: если класт ОСП-фанеру в 2 слоя - то стыки плит разносятся, а сами слои плотно стягиваются между собой, а если в один слой - то стык приходится на лагу и тоже плотно притянуты к последней. Проетчка таким образом будет минимальной.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Gepard

Спасибо за ответы. Меня вот что смущает: уже неделя как стяжка накрыта плёнкой. Каждый день посматриваю - вижу конденсат. Думаю, плёнку уже можно снять, пусть сохнет. Но если есть конденсат, то скорее всего влага какое-то время и дальше будет выделяться... снизу. Минвата моя - Шуманет-БМ, она 5 см толщиной. Плюс у меня виброразвязывающие опоры под лагами (высота лаги - 4 см планируется) Sylomer R 12,5 мм (плиточки 8х10 см - по 12 штук под лагу 2,8 метра). То бишь пара миллиметров даже запаса есть. Барабана, думаю, быть не должно с учётом массивных толщин листов фанеры (или OSB): 18 и 22 мм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Alice Tracy

Спасибо за ответы. Меня вот что смущает: уже неделя как стяжка накрыта плёнкой. Каждый день посматриваю - вижу конденсат. Думаю, плёнку уже можно снять, пусть сохнет. Но если есть конденсат, то скорее всего влага какое-то время и дальше будет выделяться... снизу. Минвата моя - Шуманет-БМ, она 5 см толщиной. Плюс у меня виброразвязывающие опоры под лагами (высота лаги - 4 см планируется) Sylomer R 12,5 мм (плиточки 8х10 см - по 12 штук под лагу 2,8 метра). То бишь пара миллиметров даже запаса есть. Барабана, думаю, быть не должно с учётом массивных толщин листов фанеры (или OSB): 18 и 22 мм.

А это и есть тест на готовность стяжки: кусок плотной резины положить на стяжку под гнет или кусок целлофана 0,5*0,5 метра по периметру плотно скотчем приклеить и оставить на сутки. Если через сутки проступил конденсат на пленке или если резина окажется влажной - пусть стяжка дальше сохнет. Пол кстати, как я понял, планируете с один толстый слой настилать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Gepard

О, спасибо большое за "тест". У меня неделя уже как плёнка на стяжке. Наверное, хватит уже... на сколько вообще дней обычно накрывают? Дня на два... а я для надёжности неделю держал, хм )) Сегодня же уберу! А потом буду пробовать предложенным "тестом".Нет, слой не один:- Sylomer R12 - виброопоры под лаги - 12,5 мм- лаги сечением 8х4h, меж лагами минплиты- фанера 21 мм- фанера 18 мм- финишное покрытие.Если позволит высота пола (зависит от толщины финишного покрытия), меж фанерой проложу ещё лист ГКЛ 10 мм. Цель - сделать акустически мёртвый пол с хорошими показателями звукоизоляции от ударного и воздушного шума.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Alice Tracy

О, спасибо большое за "тест". У меня неделя уже как плёнка на стяжке. Наверное, хватит уже... на сколько вообще дней обычно накрывают? Дня на два... а я для надёжности неделю держал, хм )) Сегодня же уберу! А потом буду пробовать предложенным "тестом".Нет, слой не один:- Sylomer R12 - виброопоры под лаги - 12,5 мм- лаги сечением 8х4h, меж лагами минплиты- фанера 21 мм- фанера 18 мм- финишное покрытие.Если позволит высота пола (зависит от толщины финишного покрытия), меж фанерой проложу ещё лист ГКЛ 10 мм. Цель - сделать акустически мёртвый пол с хорошими показателями звукоизоляции от ударного и воздушного шума.

Стяжку под пленкой держат первые 3-4 дня. 21+18 - это круто, у меня 12+15 нормально лежит. Хотя если финансы позволяют - хуже не будет. А вот между листами класть ГКЛ особого смысла нет, если только чтобы высоту нарастить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Gepard

А то, что плёнку я держал дольше 3-4 дней - это чем чревато? или не страшно?т.к. я делаю не просто жёсткую основу под паркет, а акустически мёртвым пол, то важна масса (чем больше масса, тем ниже резонансная частота, как я понимаю, тем меньше шансов, что пол будет "подыгрывать"), поэтому такие толщины. Смысл в листе ГКЛ - акустический )) Инженер-акустик посоветовал, но на эту тему особо не выпытывал обоснования. Вроде как дальше разнести собственные резонансные частоты слоёв пирога.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Alice Tracy

А то, что плёнку я держал дольше 3-4 дней - это чем чревато? или не страшно?т.к. я делаю не просто жёсткую основу под паркет, а акустически мёртвым пол, то важна масса (чем больше масса, тем ниже резонансная частота, как я понимаю, тем меньше шансов, что пол будет "подыгрывать"), поэтому такие толщины. Смысл в листе ГКЛ - акустический )) Инженер-акустик посоветовал, но на эту тему особо не выпытывал обоснования. Вроде как дальше разнести собственные резонансные частоты слоёв пирога.

Как все глубоконаучно :-)Некоторые между слоями фанеры прокладывают подложку для ламината, тоже некоторая акустическая развязка. Но раз сказал инженер - пусть будет гипсокартон :-)Тухлятиной не воняет? Ну значит ничего страшного :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Gepard

На самом деле инженер-акустик сказал, что лучше всего между листами применить вязкоэластичную мембрану с поверхностной плотностью 5 кг\кв.м. По типу Tecsound, но в России таких нет =\ ГКЛ толще, не такой крутой, но тоже эффект даёт (вроде не в развязке там дело, не знаю). А вот прокладка из вспененного полиэтилена уже никак не влияет.p.s.: правда, что пробковое покрытие (финишное) не пропускает влагу?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Gepard

Для предотвращения эмиссии волокон минеральной ваты приобрёл спанбонд плотностью 17 г\м2. Таким, которым растения укрывают. Герметик по периметру отменяется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это очень просто!

Зарегистрироваться

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Или войти с помощью одного из этих сервисов



  • Google рекомендует

  • Наши рекомендации

    • Как лучше сделать перегородку из гипсокартона
      Как лучше сделать перегородку из гипсокартона Собираюсь убрать перегородку между ванной и туалетом, а так же перенести перегородку между прихожей и будующим сан.узлом. Получается придётся убрать 2 стены и поставить новую. Хочу сделать из ГКЛ подскажите как и нужно ли прокладывать внутри утеплитель и как её сделать что бы она была жёсткой, обязательно ли внутри ванной использовать влагостойкие листы( всё равно будет плитка)какой профиль ставить. Заранее спасибо! https://homemasters.ru/forums/topic/125-kak-luchshe-sdelat-peregorodku-iz-gipsokartona/

      • 134 ответа
    • Заделка швов между ванной и стеной силиконовым герметиком
      Начну с того что шов между ванной и стеной я заделал и результат мне совсем не понравился.До начала работы изучил теорию нанесения - поверхности сухие, обезжиренные и без пыли, для ровного шва проклеить границы малярным скотчем, разглаживать чем нибудь смоченном в моющем средстве или мыльной воде.Вроде бы старался всего придерживаться, поэтому хочу узнать в чем была ошибка.Хочу поделиться трудностями которые проявились во время работы.1. Сложно разровнять нанесенный герметик за один проход по всей длине шва, для моей ванны 1.6 м, а если прерываешься и потом продолжаешь с места останова идеального продолжения не получается, видны неровности. Получается нужно умудриться за один проход одним разглаживанием выровнять стык?2. Если разровнять герметик на одном участке шва, и поначалу убедившись что все ровно, и продолжить заделывать дальше, то при дальнейшем тщательном осмотре первого участка и обнаружении неровностей и попытке его подравнять буквально через 5 минут (ну или 10 не скажу точно) герметик уже теряет пластичность и тянется, и поверхность становится пупырчатой. Получается нужно уложиться за раз в короткое время?3. Если смачиваешь в моем случае резиновый шпатель и разравниваешь шов то буквально через 3-4 разравнивания малярный скотч намокает и отлипает и от него нет толку. Обычный скотч неудобен тем что прозрачный и трудно наклеить ровно по разметке, и неудобно потом ровнять шов так как не видно границ. Какой лентой лучше пользоваться?4. Затем с того же шпателя капельки попадают вниз и затекают под герметик и поверхность на которую он наносится уже не сухая. Как добиться чтобы поверхность оставалась сухой?5. И через какое время после нанесения герметика нужно убирать малярный скотч? Я убрал на следующий день, полагаю что долго ждал, когда герметик уже схватился с излишками на малярном скотче, в результате при удалении ленты края шва как бы рвались с остатками на ленте и получились неровно рваными. И при вытаскивании ленты которая частично попала под герметик край шва немного отходит от поверхности.Вот вкратце, если конечно так можно оценить, вопрос.Как делать правильно чтобы получилось ну хотя бы на четверочку? Как наносить герметик. Какие еще есть нюансы?

      • 194 ответа
    • GEBO cоединение стояка ГВС
      Из описания:Изделия Gebo – это зажимные муфты и ремонтные обоймы для монтажа и ремонта труб различного диаметра или различного типа....Чтобы соединить две трубы используется универсальные зажимные соединители для стальных и полиэтиленовых труб....Огромное преимущество Gebo в том, что мы можем надежно соединить не только металлические трубы, но и пластиковые, а также металлическую трубу с пластиковой. И все это без сварочных работ и нарезания резьбы...Соединения Gebo можно применять к системам с рабочим давлением:- вода – 10 бар- газ – 4 бара- сжатый воздух – 10 бар... Намедни нам поменяли стояки ГВС и ХВС на армированный ПП и теперь у меня именно они и стоят.. эти соединения. Всё-таки ,надёжны они или нет , существует ли практика применения подобных соединений на "постоянку" . Или же это мина замедленного действия и не стоит расслабляться ???

      • 60 ответов
    • Самодельный кожух на болгарку для алмазной чашки или щётки
      Самодельный кожух на болгарку для алмазной чашки или щётки Досталось мне чистить стены от старых наслоений. Давненько этим не занимался. Опыт в этом деле огромный. Однако по-старинке - размачивать и скребками, щётками чухать уже неохота. А уж крашеную стену зачистить вручную - проще полностью штукатурку сбить. Болгарку использовать - это ж мощнейший пылегенератор. Специализированной шлифмашины по бетону у меня нет. И в окрестных магазинах такой тоже нет, только на заказ привезти могут. Некогда ждать, да и денег жалко.
      https://homemasters.ru/blogs/entry-923-samodelnyi-kozhuh-na-bolgarku-dlya-almaznoi-chashki-ili-shyotki/

        • Нравится
      • 3 ответа
    • Монтаж потолка из гипсокартона
      1. С каким шагом крепятся подвесы к потолку - на сайте Кнауф вычитал, что шаг основных профилей - 1200 мм, шаг подвеса - 650 мм. Те лист висит на двух основных профилях и примкнувших к ним несущих (если по технологии - лист вдоль основных) и на 6 подвесах.... Вроде как довольно редко - не упадет ли все это?2. Как крепится прямой подвес - двумя дюбелями или одним? Опять же на сайте Кнауфа в форуме инф. отдел отвечает, что одним, но в середине у подвеса не отверстие, а прорезь, по которой дюбель-гвоздь может елозить, те подвес может перекосить.3. Как крепить изовер на потолке?

      • 550 ответов
    • Портал для электрокамина своими руками (Почти Настоящий Камин))
      Портал для электрокамина своими руками (Почти Настоящий Камин)) Камин задумал дома давно и сразу, но настоящий по многим причинам поставить не было возможностей, поэтому единственный выход электрокамин ("биокамин" - отпал сразу, дышать выхлопами и цена в обслуживании)
      https://homemasters.ru/blogs/entry-179-portal-dlya-elektrokamina-svoimi-rukami-pochti-nastoyashii-kamin/

        • Нравится
      • 0 ответов
    • Отзывы о красках
      Задался я еще одним вопросом. Намедни был разговор у меня с сослуживцем по работе, мичманом, так заговорили мы о красках и о том чем лучще что красить. Он свое мичманство вспомнил и говорит что мол купил Русской краски, назвал марку, и сказал что он ей окрасил все что хотел от батарей до плинтусов и рам. Так вот я задался вопросом, это же не правильно, как я думаю, ведь даже вроде бы компьютер ну что тут такого, и тот затачиваеться под строго определенные задачи, и заточенный под одни будет плохо выполнять другие, нет он конечно их потянет но гораздо хуже чем заточенный под родную проблематику. Пользовался красками Шервин Вильямс для ванных комнат, красить одно удовольствие, кисть моем водой, и она как будто бы просто была мокрой а не в краску макалась, так же и руки, без ацетонов вяких отмываються прекрастно. Тещя пишит от удовольствия.Пользовался краской Парад для радиаторов, смываеться так же прелестно как и Шервин Вильямс, а ложиться изумительно. Производитель обещяет не желтеть до 120 цельсия. Чем пользуетесь Вы уважаемые мастера??? А то ЖУТКО интересно.

      • 896 ответов
    • Фильтр циклон своими руками для уборки строймусора бытовым пылесосом
      Фильтр циклон своими руками для уборки строймусора бытовым пылесосом Вот начал ремонт в своей квартире и как полагается решил менять проводку. После того как я попробовал резать штробы болгаркой, я понял что можно «сдохнуть» от пыль, даже купленный респиратор особо не помог. Нужен был пылеуловитель!!! После мониторинга цен на строительные пылесосы понял, что 1500 грн. на такое счастье я не готов потратить. Было решено сделать фильтр циклон, так как мой пылесос фирмы LG от такой нагрузки сдох бы вместе со мной.

      https://homemasters.ru/blogs/entry-170-filtr-tciklon-svoimi-rukami-dlya-uborki-stroimusora-bytovym-pylesosom/

        • Нравится
      • 27 ответов
×