Как такое может быть?

[dimp]

Toxa для очень внимательных - следи за красной стрелкой (1 фото)

[Toxa]

Извиняюсь... не заметил

[DjAndy]

всё зависит от длинны проводов проложенных параллельно, щипануть может (разок ), убить нет что тебе мешает проверить этот провод на ноль тот же? если сильно искрит, то щипанет

Дык а тестером слабо напряжение между этим нулем и фазой замерить? Если 200 - значит на нуле - 20в..

[FugenFührer]

Дык а тестером слабо напряжение между этим нулем и фазой замерить? Если 200 - значит на нуле - 20в..

Слабо . Нет у меня тестера. Только индикатор, жёлтенькая такая отвертка. Для моих работ хватает. Мне важно знать есть на конце напряжение или нет, т.е. долбанёт или не долбанёт. Удовольствия от удара током не испытываю, поэтому и проверяю все провода индикатором, прежде чем взяться за него.

[Evgenik]

поэтому и проверяю все провода индикатором, прежде чем взяться за него.

А если там постоянка?

[FugenFührer]

А если там постоянка?

Откуда ей там взяться? Я работаю в обычных квартирах, где стандартные 220В 50Гц. А там где три фазы имеется - пусть этим занимается специально обученный человек, я тогда за электрику не берусь.

[ptaha]

ptaha,а яркость свечения на индикаторе такая же,как и на фазе или немного потусклее?

Кстати да, яркость там не такая же как на фазе, а тусклее.

[Evgenik]

Кстати да, яркость там не такая же как на фазе, а тусклее.

Тогда возможно от наводки и светится.Подцепляй кабель куда надо и не заморачивайся,с электрикой бывают чудеса.

Откуда ей там взяться?

Да это я чисто теоретически. А три фазы тоже не страшно и желтой отвертки хватит чтобы с ними справиться,если только фазировать не надо.

[FugenFührer]

... А три фазы тоже не страшно и желтой отвертки хватит чтобы с ними справиться,если только фазировать не надо.

На небольших объектах я сам электрику делаю, т.к немало времени уходит на согласование действий электрика и штукатура. А там где все три фазы заведено, это уже не 3-4 комнатная квартира, а небольшой коттеджик на 3,5 этажа, там и по основному профилю работы немало, чтобы ещё и электрику на себя тянуть.Такой ещё вопросик. В квартире заземления нет, но новую проводку кидал тройным проводом, в рассчёте на перспективу капитального ремонта дома. Жёлто-зелёные концы просто в воздухе висят, и в розетках и в щитке никуда не подключал. Может ли на этих концах из-за наводок возникнуть опасное напряжение на 10-15 метрах провода?

[Evgenik]

Навестись то может,но опасное вряд ли.В любом случае пустые концы надо изолировать.

[Alex63]

Жёлто-зелёные концы просто в воздухе висят, и в розетках и в щитке никуда не подключал

А из них можно сделать "землю", подключив к имеющемуся "0", только до автомата. Т.е. что бы при аварийном срабатывании выключателя-автомата "земля" оставалась на "0" входного кабеля, другими словами "0" и "земля" выполняют одни и те же функции, только "земля" - в аварийном случае снимает напряжение с корпуса неисправного прибора. Это нормальная рабочая схема подключения. У меня на даче точно так же сделано, т.к. там никто не собирается еще и третий провод "заземления" заводить. Изменено 26 октября, 2009 пользователем Alex63

[dimp]

не путайте двух проводную схему (на даче) с старой 4х проводной в квартирах, ноль в 4х проводной схеме не расчитан на большие нагрузки поэтому опасно зануление на рабочий ноль

[Alex63]

Никакого перегруза не будет. Закон "круговорота в природе". Сколько войдет, столько и выйдет - не больше. Меньше может, если пальчики шаловливые . Т.к. идея заземления в том, чтобы при появлении напряжения на корпусе прибора, завести его в свое "русло", снять опасный потенциал.

Изменено 27 октября, 2009 пользователем Alex63

[dimp]

да вот смешного тут и нет, раньше использовали принцип - при равномерной трехфазной нагрузке ток в нулевом проводе равен нулю, поэтому все кабели шли 3+1 то есть нулевая жила тоньше чем фазные, теперь поднимайте ваш Закон "круговорота в природе" и смотрите, по одной фазе вы даёте полную нагрузку (остальные две без неё - дома нет никто ), так вот фазный провод он толстый выдержит, а вот ноль на треть меньше он то первый и улетит, а как только он улетит у вас то дома с хорошей нагрузкой - напряжение упадёт, а вот у соседей (оставшиеся 2 фазы без ноля он отгорел) на розетках будет до 380Ва теперь поменяйтесь с ними местами - я как то наблюдал такое, лампочки делают чпок, видаки, телефоны (радио) дымок пускают из БП - красота

[krux]

здравствуйте. если позволите, я изложу свою ситуацию (по-моему похожую). я в своей квартире сам делаю ремонт, вот в детской решил сделать двухуровневый потолок: основной потолок выровнял и зашпаклевал, и сделал гипсокартоновый второй уровень. хочу в него сделать подсветку (и оставить основной свет в виде центральной люстры, которая и была изначально). если я правильно понимаю, то мне можно будет взять "фазу" из выключателя основного освещения - поставить двойной выключатель, и протянуть ее к моему гипсокартоновому коробу (который как раз над выключателем). но к коробу надо будет еще притянуть и "ноль". так получилось (вопрос к проектантам?), что распред-каробка на одной стене, а розетка и выключатель - на смежной, через угол. хочется обойтись минимальным штраблением. я так покумекал-покмекал, и решил взять "ноль" из розетки (понимаю, что балбес! :-) а что делать?). ну по моей логике, он же все равно идет в распредкоробку и там соединяется остальной связкой "нулей"... так вот, 1) можно ли так делать?... но я так сделал. все подключил: включаю основной свет (люстру) - горит . выключаю. включаю подсветку в гипсокартоне - горит (две люминисцентные лампы по 26 Вт) . !!!! но еще и "тлеет" основная люстра (лампа накаливания 100 Вт). отсюда 2) почему? (наводки? )не выключая подсветки, включаю основной свет: гаснет подсветка. 3) почему?я в ужасе! подскажите, если знаете..заранее спасибо

Изменено 27 октября, 2009 пользователем krux

[Alice Tracy]

да вот смешного тут и нет, раньше использовали принцип - при равномерной трехфазной нагрузке ток в нулевом проводе равен нулю

Как известно, напряжение между нулём и фазой называется "фазным" и равно 220 В. Напряжение между двумя фазами - "линейным" и равно 380 В. Если в квартире Иванова (И) сам хозяин, будучи в подпитии, гоняясь с топором за женой, нечаянно перерубит нулевой провод (точка 1), то ничего страшного с электроприборами не произойдёт. Действительно, цепь прервётся. Другое дело, когда из-за коррозии, слабого контакта отваливается общий нуль на площадке (точка 2). В квартире Петрова (П) бабушка доваривает щи на электроплите в 2 кВт, в квартире Сидорова (С) сам Сидоров читает спортивное обозрение под 60-ваттной лампочкой. В момент Х напряжение изменит свою величину и пойдёт по цепи, отмеченной красными стрелками, через электроприборы соседей. Петрова вряд ли что почувствует, поскольку уже заканчивает готовку ужина и плита инертна, а вот Сидоров прищурится над газетой. В момент снижения мощности электроплиты во второй квартире третья получает сумму двух обмоток трансформатора подстанции - линейное напряжение, лампочка взрывается и Сидоров пугается за зрение.

После этого начал понимать трагизм отгорания нуля в щитке. Но вот до сих пор не догоняю, почему в нуле при равномерной нагрузке фаз ток равен нулю. Если есть доходчивая статейка - скиньте плиз, почитаю, повникаю

[Evgenik]

2 krux Мда... Ну раз уж все сделал,то теперь давай все заново проверяй.Очень похоже что у тебя через выключатель идет не фаза,а ноль и перепутано подключение выключателя.Во-первых,надо проверить точно ли через выключатель идет фаза,обычно в старых домах через выключатель запускали как раз ноль,а фаза висела на люстре.Во-вторых,проверь правильно ли подключен выключатель.А дальше будем дальше думать.

[dimp]

Если есть доходчивая статейка - скиньте плиз, почитаю, повникаю

какая нафиг статейка - раздел ТОЭ (теоритические основы электротехники) если поизучать хочешь открывай и изучай, а вкраце сумма 3х векторов (одинаковых) расположенных под углом в 120 градусов = 0 это математика

[krux]

2 krux Очень похоже что у тебя через выключатель идет не фаза,а ноль

спасибо за подсказку. че то я про это не подумал

ща выкрутил лампу из патрона при выключеном выключателе, и там - вы не поверите - есть напряжение

ну да. все сходится. получается, при включении подсветки, основная лампочка и подсветка включались последовательно (тление лампы накаливания). а при включении основной люстры ток шел сразу на ноль, а не на лампы подсветки (по наименьшему сопротивлению), имхо.

осталось одно: как бы сделать по правильному?...

можно в распредкоробке поменять концы основного освещения (фаза и ноль) местами? тогда ведь на люстру пойдет ноль, а на выключатель фаза и как мне, балбесу, кажется должно заработать

[dimp]

Очень похоже что у тебя через выключатель идет не фаза,а ноль и перепутано подключение выключателя

да не похоже а так оно и есть, на общий выключателя приходит фаза через люстру, на одном выключателе ноль, на втором через подсветку ноль

можно в распредкоробке поменять концы основного освещения (фаза и ноль) местами?

не только - еще и на выключателе