Совместно две розетки+вопросы

[SB3]

У меня самого в квартире проводка на 2-х проводах, с "землей" одна розетка на кухне,но она не используется,неудобно расположена. дом 17 этажей, 1988 год постройки и живём с 1988, 17 этажей,щас таких по Москве много. И ничего) тьфу,тьфу,тьфу) и машинка на двух проводах и свч) плита-отдельная розетка . и еще раз тьфу,тьфу,тьфу,чтобы ничего не сломалось,а-то кризис) проводку могут менять на 3 провода при капремонте( наверное даже обязаны будут) . а когда он у вас намечается?)

[Dren]

SB3

, какой-то ты не адекватный.. Какая нам разница, что у тебя там стоит и кому ты благодарен, что тебя ещё не убило от твоих приборов(тьфу-тьфу-тьфу). Тебе говорят, не как стоит, а как должно стоять. Ответь на вопрос, почему не будет работать УЗО без РЕ провода?

пс.. ремонта у нас не намечается вообще, не знаю что там у вас в столице, про нас точно не вспомнят ближайшие лет 30.

а что за символы у тебя Ма - я и не знаю

dimp всё понял огромное спасибо ещё раз за ответы Значит остановимся на этом "УЗО_100мА_40А и отдельных УЗО_30мА_40А на линии". Сегодня приценился к УЗО, 1800 за шт.. ахренеть.. одни УЗО только на 6000р выйдут [emoe]

[dimp]

город какой??? ОХРЕНЕЛ НАРОД я брал неделю назад так АВВ стоит 1500

Что не ясно,dimp,спроси)

я и спросил, а там рассказ про что то ответы и аргументы где??? (без них не надо по темам ляпать, а то времени не хватит за вами лазить и править то что не верно )

[Alice Tracy]

Мои 5 копеек

Если нет в квартире заземления(3-го провода к розеткам) ,то и УЗО на фиг не надо-работать оно не будет.

Узо сравнивает токи по фазному и нулевому проводу. Каким образом отсутствие земли делает установку УЗО нецелесообразной? <_<

отфильтрую вот это единственные здравые мысли, усё остальное либо бред, либо не довыраженная здравая мысль

Есть еще как минимум одна умная мысля:

Заземлять(и пытаться занулить) на водопроводные трубы и т.п. нельзя!.

У меня самого в квартире проводка на 2-х проводах, с "землей" одна розетка на кухне,но она не используется,неудобно расположена. дом 17 этажей, 1988 год постройки и живём с 1988, 17 этажей,щас таких по Москве много. И ничего) тьфу,тьфу,тьфу) и машинка на двух проводах и свч) плита-отдельная розетка . и еще раз тьфу,тьфу,тьфу,чтобы ничего не сломалось,а-то кризис) проводку могут менять на 3 провода при капремонте( наверное даже обязаны будут) . а когда он у вас намечается?)

Не сломалось - значит повезло, а не то, что это правильно

ремонта у нас не намечается вообще, не знаю что там у вас в столице, про нас точно не вспомнят ближайшие лет 30.

"Не знаю, как у вас в Москве, а у ас в России..." (с) Откуда будешь-то?

[dimp]

Есть еще как минимум одна умная мысля:

не, это больше

не довыраженная здравая мысль

про СУП надо было приписать что вот его то надо соединять, а электроприборы - нельзя

[SB3]

При малых токах замыкания, снижении уровня изоляции, а также при обрыве нулевого защитного проводника зануление недостаточно эффективно, поэтому в этих случаях УЗО является единственным средством защиты человека от электропоражения.В основе действия защитного отключения, как электрозащитного средства, лежит принцип ограничения (за счет быстрого отключения) продолжительности протекания тока через тело человека при непреднамеренном прикосновении его к элементам электроустановки, находящимся под напряжениемВ ГОСТ Р 50669-94 применительно к зданиям из металла или с металлическим каркасом задается значение уставки УЗО не выше 30 мА.«Временные указания» предписывают: * для сантехнических кабин, ванных и душевых устанавливать УЗО с током срабатывания 10 мА, если на них выделена отдельная линия; * в остальных случаях, (например, при использовании одной линии для сантехнической кабины, кухни и коридора) допускается использовать УЗО с уставкой 30 мА (п. 4.15); * в индивидуальных жилых домах для групповых цепей, питающих штепсельные розетки внутри дома, включая подвалы, встроенные и пристроенные гаражи, а также в групповых сетях, питающих ванные комнаты, душевые и сауны УЗО с уставкой 30 мА; * для устанавливаемых снаружи штепсельных розеток УЗО с уставкой 30 мА (п. 6.5). В ПУЭ (7-е изд. п. 7.1.84) рекомендуется для повышения уровня защиты от возгорания при замыканиях на заземленные части на вводе в квартиру, индивидуальный дом и тому подобное установка УЗО с током срабатывания до 300 мА. С 01.01.99 применение УЗО без сертификата пожарной безопасности запрещено. п. 7.1.50. …Для дополнительной защиты от прямого прикосновения в электроустановках напряжением до 1 кВ при наличии требований других глав ПУЭ следует применять устройства защитного отключения (УЗО) с номинальным отключающим дифференциальным током не более 30 мАПотому что УЗО срабатывает на ток утечки,т.е. грубо и примерно.УЗО ставится на 2 провода ноль и фазу. По фазе проходит ток УЗО - автомат (линии) - розетка - нагрузка - ноль - узо. Т.е.если ток прошедший по фазу через должен вернуться по нулю в УЗО.т.е. сколько ушло,столько и пришло.Если же где-то возникает ток утечки, возникает разница тока вошедшего в узо по фазе и входящего в него после нагрузки по нулю,вот на это УЗО и реагирует.( Т.е. УЗО предназначено для защиты человека от поражения током и также от возникновения пожара. Мах допустимый уровень для жилых помещений- чувствительность УЗО в 30мА, если что,удар вы почувствуете,но жить будете также) Минимальный 10мА ощутите неприятное покалывание если что,есть 6мА, но не используются,т.к. могут срабатывать от посторонних "наводок") И есть такая фигня ПЭУ и много в инете о принципе работы . есть сайты легранда (официальный) и др. производителей, посмотрите там обратите внимание на характеристики узо, АВ, там же есть типовые схемы подключения квартир. А "земля" нужна для того,чтобы ток попавший на корпус прибора вызывал срабатывание УЗО! Т.е. до прикосновения человека. Насчет того что в 2-х проводной схеме УЗО не нужно -был не прав!Признаю! И читаем ниже Если провод уже купили, то докупите одиночный провод для "земли") ,Только куда подключать-то будете?! А так УЗО без "земли" срабатывать будет,если сами непосредственно будете касаться приборов с "пробитой" изоляцией.Вроде тихо-мирно разобрались?

[Alice Tracy]

Вроде тихо-мирно разобрались?

Принято. Теперь поговорим о загадочном документе "ПЭУ"

[Dren]

Откуда будешь-то?

Из Орехово-Зуево я У нас подъезды ремонтируют в домах, так вот в каждом доме, в год, подъезда по два..при чём не по порядку, а например первый и четвёртый.. Дороги засыпают, у одного дома засыпали, у другого только на половину дома хватило, да так и оставили! Нет, есть конечно хорошие ухоженные дома и улицы, где например проживает кандидат в областное управление или ещё какой чин.. но и там даже, ремонтов проводки не намечается и об этом даже никто не слышал. У меня сосед, электрик местного жека, я к нему подошёл(хотел договорится на подешевле смонтировать проводку) и спросил, ставят ли они узо? В ответ мне было сказано, что, штука вроде хорошая-слышал, и если надо поставит.. потом проводил меня к себе домой и показал как у него "правильно" заземлена стиральная машина на ноль Вот такие пироги.. решил я короче для себя, делать сам. У меня вот ещё пару вопросов появилось:1. Вроде здесь читал, что новый счётчик надо нести куда-то на проверку перед установкой. Вчера спросил в магазине, продавец сказал что не надо и первый раз об этом слышит. Просто покупаешь, ставишь, ну и дальше там опламбировка и всё. Так ли это? Планирую поставить маленький "меркурий" на дин рейку.2. Могу ли я сам, полностью собрать новый щиток и пригласить электрика только отключить старый, и поставить-опламбировать новый? Или лучше сначала просто пусть подключит к квартире счётчик и автомат один, а дальше я сам добавлю что нужно?пс.. УЗО я смотрел самые дорогие из того что есть в наличии. Так-же купил все розетки и выключатели Легранд. (для сравнения, двуклавишный включатель с подсветкой почти 400рублёв)

[SB3]

смеяться можно,но только тихо самому с собой) Правила устройства электроустановок (ПУЭ) — основной документ РФ, регламентирующий установку и безопасное использование электроустановок.Счетчик должен быть разрешен для использования в качестве прибора учёта.Список такой есть на сайте какой-то офиц.(федеральной организции). Опечатывается и т.п., после установки и проверки уполномоченным лицом организации эксплуатирующей ваши электросети,а не электриком из ЖЭКа. Как вариант,вызываете электрика из электросетей( типа для проверки или устранения неполадок,договорившись N-сумму денег ему, задаете ему все вопросы,а насчет замены счетчика,все вопросы можно порешать по телефону)

[FugenFührer]

...2. Могу ли я сам, полностью собрать новый щиток и пригласить электрика только отключить старый, и поставить-опламбировать новый?...

Не знаю, какие у вас правила действуют. На крайнем своём объекте так и сделал. Всё развёл, собрал щиток, кроме счётчика. Потом заказчики вызвали специального человека из электросетей. Он воткнул "Меркурий" на ДИН-рейку , опломбировал. Откинул старый ввод, подключил новый, который я проложил до подъездного щитка. Подписал какую-то бумагу и ушёл.

[Dren]

По фазе проходит ток УЗО - автомат (линии) - розетка - нагрузка - ноль - узо

А "земля" нужна для того,чтобы ток попавший на корпус прибора вызывал срабатывание УЗО!

Так а разве, когда ток пробивает допустим на корпус стиральной машины, УЗО не распознает это как утечку? Ведь вроде это и называется утечка

С электриком из жэка я договорился о том, что он придёт, снимет показания счётчика(имеет на это право, и даже выпишет какую-то бумагу) и всё мне проверит-подключит, а дальше я вызову пломбировку(570р, узнавал уже в энергосбыте, только забыл спросить о счётчике).Только теперь большие сомнения по поводу "своего" электрика. Вот и подумываю всё собрать сам. FugenFührer, думаю у нас тоже так прокатит.. Я конечно всё узнаю в ближайшее время, ещё надо спросить откуда у нас вообще идёт ввод.. это страшный алюминевый провод, может есть возможность и его заменить.

[Andy816a]

Так а разве, когда ток пробивает допустим на корпус стиральной машины, УЗО не распознает это как утечку? Ведь вроде это и называется утечка

Дык, никакого тока утечки и не будет, пока ты, стоя на полу, не коснёшься этого "пробитого" корпуса. Земля(РЕ) для срабатывания узо нафик не нужна. Она нужна для срабатывания автомата при пробое на корпус.

[Dren]

Дык, никакого тока утечки и не будет, пока ты, стоя на полу, не коснёшься этого "пробитого" корпуса.

А если я в тапках? Ну а пока сработает УЗО в 30мА сильно ужалит если-что?пс.. вот моя основная распредка в квартире, этот скрученный провод, это ввод, где должен стоять вводной автомат на 25А, который я очень давно выкинул из-за неисправности. И счётчик, автомат это тоже моих рук дело, заменил, после того как провод на контакте с пробкой начал коптить, и подтягивание болта не помагало.

[Andy816a]

А если я в тапках?

В мокрых - сработает, в сухих - ХЗ, возможно. Зависит от твоего потенциала относительно нуля.

Ну а пока сработает УЗО в 30мА сильно ужалит если-что?

Ощутимо, но, при исправном УЗО, от поражения током не погибнешь. Проверено. Разве что ударишься обо что-нибудь.

[SB3]

Для Andy816 В ПУЭ (7-е изд. п. 7.1.84) рекомендуется для повышения уровня защиты от возгорания при замыканиях на заземленные части на вводе в квартиру, индивидуальный дом и тому подобное установка УЗО с током срабатывания до 300 мА. Повторяюсь просто. Автомат срабатывает при коротком замыкании(фаза-ноль) или при перегреве.А УЗО сработает при попадании фазы на корпус,если есть "земля".Фаза-корпус могут не иметь соединения с "нулем" при выключенном приборе.Тогда возникнет ток утечки на "землю" и сработает УЗО.

[Everz-z-z]

Так а разве, когда ток пробивает допустим на корпус стиральной машины, УЗО не распознает это как утечку? Ведь вроде это и называется утечка

Утечка должна быть именно утечкой тока. Если есть соединение фазы внутри, например, стиральной машинки с корпусом, но сам корпус ни с чем не соединен, то контура нет, току протекать негде. А вот захочет кто-то залезть в ванну, облокотившись об эту стиралку, тут как раз и появляется цепь (корпус-рука-нога-ванная-трубопровод-ноль в подвале и т.д. - здесь может в цепочке где и ошибся, но, в целом, примерно так). В результате часть тока пройдет через УЗО только в одну сторону, а в другую пройдет мимо него. Вот оно и сработает.

С электриком из жэка я договорился о том, что он придёт, снимет показания счётчика(имеет на это право, и даже выпишет какую-то бумагу) и всё мне проверит-подключит, а дальше я вызову пломбировку(570р, узнавал уже в энергосбыте, только забыл спросить о счётчике).Только теперь большие сомнения по поводу "своего" электрика. Вот и подумываю всё собрать сам. FugenFührer, думаю у нас тоже так прокатит.. Я конечно всё узнаю в ближайшее время, ещё надо спросить откуда у нас вообще идёт ввод.. это страшный алюминевый провод, может есть возможность и его заменить.

Если не сложно, расскажите потом, чем всё закончилось. У самого ввод какой-то сумасшедший. И заменить хочется и страшно представить столько денег и нервов на это надо.

[Dren]

И заменить хочется и страшно представить столько денег и нервов на это надо.

Обезательно напишу и покажу что из этого получилось. Пока даже не узнавал возможно ли заменить ввод и откуда он вообще идёт, скоро зарплата, вот тогда всё сразу куплю для щитка и займусь организацией вопроса по замене. Ещё столкнунлся с проблемой наличия в магазинах УЗО типа А, решил ставить такие, но как оказалось большая редкость в наших магазинах.