Перейти к содержанию
Форум о ремонте и строительстве
sergio_sv

Несущая стена с полостью. Я фигею

Рекомендуемые сообщения

Evgenik

мы на карьерах на нём как на плотах в детстве плавали :)

:up: мы в котловане замороженой стройки плавали.А пенопласт,и правда,нынче не тот..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
talos

Не считаю себя докой в квартирном ремонте, но даже с обычным здравым смыслом и школьными познаниями физики я понимаю, что столкнулся с маразматической стройконструкцией. Предлагаю обсудить, как она могла появиться.

Исходные данные. 9-этажный панельный дом постройки 80х годов. Квартира на 9-м этаже (хотя это здесь не существенно). Вселился в нее минувшей осенью. Зимой выяснил, что торцевая стена в одной из комнат промерзает - в шкафу, который был приставлен к этой стене, одежда была мокрой от конденсата. Примечательно, что в соседней комнате, также выходящей на эту же торцевую стену, таких проблем не было - там стена была умеренной температуры. Стена в промерзающей комнате сплошная - на всю длину комнаты, то есть швов посреди комнаты нет. На мой взгляд, стена несущая (внешне всё об этом свидетельствует), хотя чертежей проекта я не видел и достоверно утверждать не могу.

На днях отодвинул шкаф и начал искать проблемы. Решил воспользоваться методом, проверенным форумчанами -- сверлить дырки в стене, искать трещины/пустоты и задувать их пеной.

Эдак к десятому отверстию я офигел, ибо такого масштаба проблемы не ожидал. В стене обнаружилась полость почти на всю площадь стены. Со стороны комнаты это выглядит таки образом: идет слой бетон выриативной толщины. Преимущественно порядка 7 см, но иногда бывает и 4-5 см, и 10+. Потом идет эдак 9-10 см пустоты (цифры примерны) , потом снова бетон. У краев плиты полости нет, по меньшей мере, нащупать ее не удалось. С одной из сторон комнаты полость заканчивается где-то за 120 см до края плиты, у всех остальных сторон - за 15-25 см. Внутри полости изредка встречаются места, где бетон сплошной (я нашел 2 такие точки), но в 5 см от них также обнаруживается дырка.

Сейчас понемногу заливаю полость пеной. Ясное дело, что баллонов уходит просто немеряно. Но другого выхода нет.

Долго думал о причинах и обстоятельствах появления такой полости в, напомню, несущей стене. Не вижу причин, чтобы считать ее конструктивным элементом конструкции - в ней явно ничего не могет быть "спрятано". Считаю, что это - брак конструкции. Если я неправ - исправьте, плиз. Но при всём этом я не могу даже представить себе технологию создания такой пустотелой панели на заводе ЖБИ

В общем, предлагаю всем желающим обсудить мой случай. И, кстати, возможно, найдутся люди, сталкивавшиеся с подобным идиотизмом :)

Стена которая промерзает не может быть несущей,это наружний навес из пенобетона. Обычно 1,5-2 см теплона очень быстро выводят точку росы на положительную температуру, если у тебя окна установлены без четверти то скорее всего стена тонкая что и было в старой моей квартире, я помню как 5мм фугена навсегда устранили намакающий угол после приготовления кастрюли щей к примеру, и вообще конденсат помню выпадал приличный если на кухне работали все 4 конфорки в порцессе варки пищи.Сейчас новая квартира все навесные плиты наружные покрыты теплоном в квартире жара просто давно так хорошо не было))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
sergio_sv

Стена которая промерзает не может быть несущей,это наружний навес из пенобетона. Обычно 1,5-2 см теплона очень быстро выводят точку росы на положительную температуру, если у тебя окна установлены без четверти то скорее всего стена тонкая

Какие окна, какой пенобетон в 80-е года? поток сознания... хоть бы вкратце тему прочел сперва.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
talos

Какие окна, какой пенобетон в 80-е года? поток сознания... хоть бы вкратце тему прочел сперва.

купили вторичное жильё дому 30лет панель, местами на наружной стене отвалился слой цемента 5-8мм виден пенобетон, пальцем путем трения легко можно углубиться в него без проблем, вылил много грунтовки туда))у сестры в доме делал ремонт так вообще нонсенс наружние плиты навесные с улицы посыпаны как бы декоративной щебенкой красивой коричневой так вот ковырясь в районе батареи обратил внимание на слабый сквозняк дуло в лицо, оказалось что вся наружнея плита в мелких порах с стороны комнаты и через них дует слабый ветерок- вывод штукатурить все навесные наружные плиты внутри квартиры. Изменено пользователем talos

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
voynisi

Пенобетон в многоэтажном строительстве не используется. Только до трёх этажей можно. Так что у вас брак.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
talos

Пенобетон в многоэтажном строительстве не используется. Только до трёх этажей можно. Так что у вас брак.

а вы поробуйте просверлить несущую стену и стену с оконным проемом какая легче пойдет))?это я к тому что раньше у меня не было ударной дрели

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
voynisi

Я не суперспец в ЖБИ, но на стройках в конце 80-х и начале 90-х работал, маляром-штукатуром, разнорабочим. Люди кто работал в те времена, хорошо знают, начиная со времён Хрущёва в строительстве много экспериментировали, на стройках процветало воровство, рвачество, приписки, очковтирательство, искать в таких условиях здравый смысл бесполезно. Результат строительства тех времён на своей шкуре опробовали очень многие. Бывало получали квартиру, и начинали с того, что закладывали щели кирпичом вокруг оконных проёмов. Потом полностью делали ремонт, заливали полы, меняли двери, сантехнику. Теперь пришло время, когда бетон, сделанный с нарушением технологии исчерпал свою морозостойкость, сыпется. Мало того стыки между плитами заделанные чем попало разрушились. Я как-то снимал квартиру, в которой во время сильного косого дождя, через стык в кухню текла вода потоком. Жильцы этого дома нанимали бригаду верхолазов, заделать стыки. Ширина такого стыка достигала 200 мм, и находился стык как раз возле стены между кухней и соседней квартирой. В этой же квартире вешал карниз, под потолком стык был заполнен обычной ватой, как в матрацах, только очень грязной. Ширина стыка мне не известна, но карниз я повесил просверлив штук 10 отверстий, нащупывая где-же бетон.Частенько такие дома отделывали штукатуркой, а поверх мраморной или гранитной или стекляной крошкой. Слой штукатурки порой достигал 10 см. Я сам не участвовал, молод был зелен, а бабы из нашей бригады штукатурили. Я наблюдал эту картину. Снизу в верх, ковшиком (штукатурная ложка), полный ковш, без арматуры, ляп, ляп, потом эта штукатурка на голову прохожим. А на стене надпись: "Осторожно падает штукатурка" - или: "Осторожно падает плитка".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
talos

у нас хуже было ночью в 5ке выпал оконный бетонный проем так прикол в том что этой же ночью его поставили на место, а так ты прав в моем городе я наблюдаю большую халтуру с обвесом)) я не спец в пенобетоне но можно его назвать облегченным бетоном ибо как видно в нем содержиться галька мягкая из нашей родной речьки походу но вот несущии сила! там все по госту перфоратор до красна))

Изменено пользователем talos

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
sergio_sv

я не спец в пенобетоне но можно его назвать облегченным бетоном ибо как видно в нем содержиться галька мягкая из нашей родной речьки

То, что не спец - это нормально, все такими были. Но, наверное, не стоит давать "советы", не разбираясь в вопросе и даже не ориентируясь в сути терминов, которыми оперируешь. Ибо то, что написано выше - по меньшей мере смешно.На сим предлагаю закончить дискуссию в этом русле

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
talos

Советы!? где этоя писал советую сделать так)) я своей бестолковой дискусией привлекаю таких умных парней как ты и уж потом они дают дельные советы что и как делать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
VadoZ

Сегодня запенил почти всю стену. Ушло 18 баллонов пены, кстати, и еще не меньше 4 надо будет залить завтра.

ИМХО правильней и надежней было-б утеплять фасад.Тепрь гадайте - попадет влага в пену или нет. Если попадет, то что с ней будет? И т.д и т.п.

Возникла идея по поводу того, как появилась эта полость.

Масса панельных домов с такими полостями. С пенопластом я не встречал, а вот с подобием минеральной ваты в полостях сталкивался. Очень теплый, как для панельного, дом был.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
sergio_sv

ИМХО правильней и надежней было-б утеплять фасад.

9 этаж. Прикиньте тех.сложность и себестоимость работ. Я прикидывал - оказалось нереально дорого, как для кризисного периода.

Тепрь гадайте - попадет влага в пену или нет. Если попадет, то что с ней будет? И т.д и т.п.

А вот это меня меньше всего беспокоит. Ну пусть даже пена за счет определенной гидроскопичности наберет влагу, но и что?

Масса панельных домов с такими полостями. С пенопластом я не встречал, а вот с подобием минеральной ваты в полостях сталкивался.

У меня минваты не было. Допускаю, что она могла разложиться (пример описан выше)

Очень теплый, как для панельного, дом был.

Вероятно, у мну попалась бракованная панель. Была бы она теплой - я бы и не парился:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
VadoZ

9 этаж. Прикиньте тех.сложность и себестоимость работ. Я прикидывал - оказалось нереально дорого, как для кризисного периода.

Есть бригады, которые занимаются высотными работами. Никаких особых тех.сложностей там нет - висят себе на веревках и клеют пенопласт.Да, немножко дороговато, но неужели ваше здоровье и спокойствие этого не стоят?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
sergio_sv

1) не согласен с фразой "немножко дороговато"2) фраза про здоровье и спокойствие наводит только на мысль о том, что вы предлагаете подобные услуги. С запененной стеной я здоров и спокоен, и никакой угрозы этому состоянию не вижу в принципе:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
max_fox

Тепрь гадайте - попадет влага в пену или нет. Если попадет, то что с ней будет? И т.д и т.п.

Давайте угадаю - ничего не будет. =) Пене в общем-то начхать на влагу.Решение в общем-то правильное. Если зимой все же будет холодно - можно сделать гидроизоляцию и утепление изнутри квартиры.В советских панельных домах куча дыр, это нормально. Их по идее надо бы замазывать снаружи - но пусть уж эти расходы берет на себя государство, жкх или кто там еще.. :)

Пенобетон в многоэтажном строительстве не используется. Только до трёх этажей можно. Так что у вас брак.

Ух ты.. =))) Не используется? Могу назвать адреса строек в Спб, где он очень активно используется (сам принимал участие). Это как сборные, так и монолитные жб конструкции без фасадных плит. Весь фасад состоит из пеноблоков и кирпича. И это более чем нормально. Просто пенобетон в этом случае не является несущей конструкцией. Неверующим могу найти ГОСТ.. :) Изменено пользователем max_fox

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
FugenFührer

...Тепрь гадайте - попадет влага в пену или нет. Если попадет, то что с ней будет? И т.д и т.п.....

Да ничего с ней не будет. Проверено. Из монтажной пены умельцы декорации для аквариумов делают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
понаехали

пополню тему про полостиделал у родителей ремонт, сверлил внешнюю стену изнутри под дюбели,заглублялся см на 6-почти все проходы проваливались в стену через 4-7см в никуда.Стена изнутри- бетон, снаружи керамзитобетон с покрытием плиткой. Дому 14 лет. Технологии однако!

Изменено пользователем понаехали

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
max_fox

пополню тему про полостиделал у родителей ремонт, сверлил внешнюю стену изнутри под дюбели,заглублялся см на 6-почти все проходы проваливались в стену через 4-7см в никуда.Стена изнутри- бетон, снаружи керамзитобетон с покрытием плиткой. Дому 14 лет. Технологии однако!

В панельных совковых пятиэтиэтажках при мизерной общей толщине панели (откос<100мм) сама панель представляет собой сэндвич бетон + утеплитель вроде пакли + бетон..А например панельные "корабли" (чисто карточный домик) были изначально разработаны в совке как временное жилище (не более 20 лет) для Кубы. Затем проект адаптирован для Восточной Европы и России. С поправкой на климат, разумеется. Как результат - "колхозное" утепление.Насчет карточных домиков - был случай, когда при монтаже окна в "корабле" две соседние панели вывалились наружу. Оказалось, что они держались за окно. :)Так что нынешним фасадам из пеноблоков доверяю гораздо больше. Хотя фасады с оштукатуриванием и покраской по вате, конечно теплее. В общем, технологии-то идут вперед. Только уровень реализации страдает. Сам работал в строительстве многоквартирных домов, знаю КАК оно происходит на самом деле. И дело не в гастарбайтерах, а в раздолбайстве. :) Изменено пользователем max_fox

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bagayama

предлагаю всем желающим обсудить мой случай. И, кстати, возможно, найдутся люди, сталкивавшиеся с подобным идиотизмом

Сталкивались...У меня у тёти в малосемейке тогда новой постройки (лет 30 назад было) вышла проблема один в один твоя.Была сырая и холодная стена. После долгого хворания, доставания жилищной службы и последующего обследования (дядя как раз работал в строй.организации) выяснилось что это бракованная пустая панель. Этаж у них был где-то третий, всю эту дыру снаружи раздолбили, утеплили (я думаю мин ватой) и замазали.Пены тогда не было, а идея с ней хорошая!Почему возникла такая бяка? Либо был наполнитель и потом самоликвидировался (то ли растворился от хренового состава, то ли от сильного нагрева на заводе расплавился), то ли действительно по льду заливали бетон.Видимо это стандартная ситуация, раз в разных концах страны происходила...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это очень просто!

Зарегистрироваться

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Или войти с помощью одного из этих сервисов



  • Google рекомендует

×