Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
* * * * * 1 Голосов

Ржавеют маяки


Сообщений в теме: 130

#91   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 711 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 07 Февраль 2012 - 23:32

на потолке интересно на стенах имхо вообще ни к чему комбинированные маяки также ставлю, а бывает железный переходит в растворный , или канавку штробером сделаю и всё номано
  • 0

#92   volkodav

volkodav
  • Offline
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 251 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 138

Отправлено 07 Февраль 2012 - 23:35

бывает железный переходит в растворный

Я об этом и говорил :)
  • 0

#93   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Online
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 162 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 07 Февраль 2012 - 23:39

Где то на форуме подсмотрел фиксацию маяков на марки-саморезы с помощью перфорированных обрезков от углового профиля. Попробовал, очень понравилось.

Типа так?


  • 0

#94   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 711 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 07 Февраль 2012 - 23:40

Я об этом и говорил smile.gif

я было подумал что железные а где не влезают уже идут растворные :)
  • 0

#95   volkodav

volkodav
  • Offline
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 251 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 138

Отправлено 07 Февраль 2012 - 23:41

на потолке интересно на стенах имхо вообще ни к чему

На стенах тоже хорошо с фиксацией к саморезам - между ними есть тенденция к "проваливанию" из-за конструкции профиля они гнутся именно в эту сторону, а если зафиксировать по маркам, то между ними можно заложить подкладки до застывания раствора. Угу, спасибо, Макс.
  • 0

#96   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 711 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 07 Февраль 2012 - 23:44

так подкладки вроде и так нормально выдавливают без отрывавот такие (I маяки ставить, правилом придавил и все путем :)
  • 0

#97   volkodav

volkodav
  • Offline
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 251 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 138

Отправлено 08 Февраль 2012 - 00:09

Если запихивать подкладку при изгибе или закручивании маяка, он может отойти отмарок-саморезов. ___112 - Размер 211,78К, Загружен: 541
  • 0

#98   pavlik123

pavlik123
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 04-Декабрь 09
  • 2 859 сообщений
  • 891 спасибо
  • г.Хабаровск
  • 279

Отправлено 08 Февраль 2012 - 01:51

Натертые если делаю из профиля, то вставляю профиль в профиль(ППН), так жесче. Поставил пару, тут же прАвилом проконтролировал совпадение их в плоскости, где надо подправил. Конечно же не совсем идеально, но вполне приемлемо. Натертые маяки обычно из перлфикса с плиточным клеем, становятся быстро и правилом не сдираются как ротбандовые(хотя и из Ротбанда, тоже плиточный клей добавляю). Перлфиксовый маяк крепче. Правило или профиль со скотчем или смачиваешь водой и протираешь куском мыла, чтоб создать разделительную пленку меж маяком и раствором. Как то так мне привычней. Под стальные не пихаю ни каких подкладок, если он идет вертолетом, то и пусть идет, главное чтоб ребро было в плоскости, а перфорация чуть туда-чуть сюда фиг с ней.
  • 0

#99   Nike1

Nike1
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 27-Март 10
  • 58 сообщений
  • 11 спасибо
  • Челябинск
  • 0

Отправлено 08 Февраль 2012 - 06:20

Так,я смотрю здесь одни не правильные пацаны собрались, которые в основном с металическими маяками работают,хотелось бы услышать тех кто только натёртыми маяками работает.В чём их приимущество ,кроме экономии материала.Ну и хотелось бы услышать совсем правильных пацанов,как они делают штукатурку вообще без маяков.Интересна сама технология и конечный результат.Видио я смотрел не очень понятно.
  • 0

#100   Phoenix

Phoenix
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Август 10
  • 3 049 сообщений
  • 709 спасибо
  • _
  • 133

Отправлено 08 Февраль 2012 - 09:07

Да не экономят натертые материал. Тьфу-ты, точнее металлические не перерасходуют. Одинаково. Также в ноль металлическими работаем.
  • 0

#101   Nike1

Nike1
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 27-Март 10
  • 58 сообщений
  • 11 спасибо
  • Челябинск
  • 0

Отправлено 08 Февраль 2012 - 09:33

Phoenix,будь обьективен,если стена ровная но просто стоит не по уровню,то натёртый маяк, уходящий на ноль, экономит материал.
  • 0

#102   Phoenix

Phoenix
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Август 10
  • 3 049 сообщений
  • 709 спасибо
  • _
  • 133

Отправлено 08 Февраль 2012 - 09:48

Я объективен. Даже при твоем варианте и металлическим выду на ноль. Надо просто подумать. Маяки, кстати, можно не только вертикально, но и горизонтально ставить. Мой сосед (отделочник) почти всегда так штукатурит: __________ - Размер 7,81К, Загружен: 411 Вид сбоку.Так, кстати, ни чуть не медленнее. Это во-первых. А во-вторых. Такой ситуации, как ты написал, практически не встречается. Стены не бывают почти ровные, они либо кривые, либо ровные. Так может случится только в случае, если их уже перед этим штукатурили по маякам. Но уровень не получили. Т.е. стена ровная, а уровень сбит. Но так как маяков у них тоже несколько, то сделать одинаково криво на разных маяках почти невозможно. А если они еще и маяки не вынули, то штробы тебе обеспечены. Короче, я всегда делал на ноль. Ни разу не наслоил.И, кстати, если уж на то пошло, то все мы нарушаем требования производителей штукатурок, т.к. и на Ротбанде и на Теплоне черным по белому написано "от 5 мм".
  • 0

#103   Nike1

Nike1
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 27-Март 10
  • 58 сообщений
  • 11 спасибо
  • Челябинск
  • 0

Отправлено 08 Февраль 2012 - 10:36

Phoenix,я в курсе ,что можно поставить маяк горизонтально, один по середине,второй внизу или верху.и вывести на ноль.На длинной стене маяк продолжать дальше несовсем удобно.Это аргумент тех кто за натёртые маяки,а ровные стены на удивление у нас бывают, в панельных домах ,только стоят не в уровень.На штукатурных смесях ЕК указано 2-6омм.кстати не плохие смеси.
  • 0

#104   igorsochi

igorsochi
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Январь 12
  • 317 сообщений
  • 57 спасибо
  • Сочи
  • 3

Отправлено 08 Февраль 2012 - 18:21

та фишка с трубами уголками квадратами и срезанными правилами на сегодняшний день полная лабуда

Sano - наступил на горло научно техническому прогрессу. Ничё - прогресс возьмет своё. :D Основа всей технологии с трубками и обрезанными правилами в том, что при ней практически любой человек, никогда прежде не видевший правила, раствора и прораба в состоянии дать нормальное качество. Причем с норомальной скоростью, которая благотворно отражается на оплате. А тут маяк поставить - замотай уровень скотчем или серпянить маяки, плюс маяк могут повредить при перевозке, а может прийти гнутый с базы. Постоит пару дней у стеночки - прогиб и тд... плюс лишний расход раствора, который на 1000 кв м, может составить почти полтос, коий моно положить себе в карман. Nike1

Так,я смотрю здесь одни не правильные пацаны собрались, которые в основном с металическими маяками работают,хотелось бы услышать тех кто только натёртыми маяками работает.В чём их приимущество ,кроме экономии материала.Ну и хотелось бы услышать совсем правильных пацанов,как они делают штукатурку вообще без маяков.Интересна сама технология и конечный результат.Видио я смотрел не очень понятно.

Натертый маяк имеет огромный недостаток - его надо уметь ставить. Я видел как их можно натереть за пару часов сотню квадратов - но это мало кто может. А без маяков есть два варианта - первый пример: старый армянин делает без маяков - я проверял уровнем, правилом - качество отличное. Он мне обьяснял процесс - ляпает на глаз гипсом ляпки, на глаз подравнивает, потом в смесь добаляет гипса и ровняет между ляпками - в общем в принципе те же натирные маяки, только не ждешь почему то чтобы вся эта гадость затвердела. Я, хоть и моложе, но такое никогда бы не повторил - глаз не тот, и ручки тоже. Этот дед все зубы проел на штукатурке. Опыт работы - лет сорок. Это смотрится как фокус. Второй пример - покупаешь штукатурно - намазывательный агрегат, он подкатывается на колесиках к стене, фиксируется пол-стена по уровню, а дальше загрузил в него раствор, нажал кнопку - и все остальное он сделлает сам, правда кучу раствора насрет на полы. Если штукатурить великую китайскую стену в 5000 км - незаменимая вещь. На обычных строительных обьектах - не удобно.
  • 0

#105   Nike1

Nike1
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 27-Март 10
  • 58 сообщений
  • 11 спасибо
  • Челябинск
  • 0

Отправлено 08 Февраль 2012 - 19:23

igorsochi,да я не думаю что Sano против прогресса,просто это всё по квартирам тоскать геморно.да и качество работы ниже,а то что любой справится я согласен.я и написал ,это для дилитантов или для прямых стен больших обьёмов.Натёртый маяк знаешь как быстро и в плоскость ставить раскажи,с удовольствием почитаю.Про агрегат я знаю,а вот про армяна опять мутно как-то
  • 0

#106   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 711 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 08 Февраль 2012 - 20:38

Sano - наступил на горло научно техническому прогрессу. Ничё - прогресс возьмет своё

никому не наступал, этим граблям с уголками трубами в обед сто лет, меня не было, а они уже были когда то давно я думал чтоб сделать маяки из труб, мало того до сих пор лежат дюралевые п-профили которые в своё время надыбал для изготовления разборных быстрых маяков от всего этого металлолома отказался довольно быстро и без поворотно, последний гвоздь в эту затею вбил появившийся лазерный построитель плоскостей сложностей в установке натертых и металл маяков нету никакой, дело времени и техника отрабатывается быстро, сам процесс понятен и прост дальше некуда появление машин накидывающих раствор вообще убило все эти железяки как ненужный класс, кто не верит может посмотреть видео спреера , они штукатурят без маяков, высший пилотаж так сказать так что прогресс идёт вперед, а эти угловатые желязки как якоря стопорят продвижение :)
  • 0

#107   Nike1

Nike1
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 27-Март 10
  • 58 сообщений
  • 11 спасибо
  • Челябинск
  • 0

Отправлено 08 Февраль 2012 - 21:07

Sano аналогично,у меня в гаражэ тоже это хозяйство где-то валяется. :D
  • 0

#108   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 711 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 08 Февраль 2012 - 21:14

ну значит не я один был таким :)
  • 0

#109   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 266 сообщений
  • 1730 спасибо
  • Новочеркасск
  • 179

Отправлено 08 Февраль 2012 - 21:42

Натертый маяк имеет огромный недостаток - его надо уметь ставить.

Вот именно!!! :up: И если штукатурить умеючи, ничего там лишнего с маяка не сдирается. Вот у меня натёртые маяки получаются быстрей и точней железных. Потому гипсовые люблю, а металлические не люблю. :) Никакого многочасового ожидания схватывания смеси. Никаких ухищрений с натиранием правила мылом, оклеиванием скотчем, оборачиванием бинтом. Просто двухметровый алюминиевый уровень и пара шпателей. Нанёс смесь по маркам, придавил уровнем, убрал излишки, снял уровень, помыл его, переходим к следующему маяку. Как низа подстыли, таким же образом верха проходим. В четыре руки довольно резво получается, да и в одно рыло тоже нормально. Готовые гипсовые смеси схватываются нестерпимо долго. Потому всегда с чистым гипсом их бодяжу, чтоб быстрей становилось. Металлические маяки пользую в исключительных случаях. Например когда толщина слоя за разумные пределы выходит, проще жестянку на саморезах выставить, чем за несколько проходов гипсом наращивать.
  • 0

#110   Phoenix

Phoenix
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Август 10
  • 3 049 сообщений
  • 709 спасибо
  • _
  • 133

Отправлено 08 Февраль 2012 - 21:48

Я тоже не пойму, в чем новаторство идеи с трубами. Вот процесс монтажа маяков можно условно разбить на фазы: выявление точки отсчета (бугра типа), сверление под саморезы, выставление оных в уровень и т.д. Вот какая из всех этих фаз выполняется быстрее, чем при обычных маяках? И за счет чего? Вот со штукатурной станцией понятно. Там скорость возрастает за счет упразднения операции "замешивание раствора вручную", за счет ускорения нанесения на раб. поверхность и пр. А при мобильных маяках-то за счет чего конкретно быстрее? А то просто быстрее и все тут. Почему быстрее-то? Сверлить на 1 такой маяк надо минимум 6 отверстий. При обычном способе достаточно 3. Ну и т.д. Не вкурю никак, что конкретно быстрее.
  • 0

#111   Phoenix

Phoenix
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Август 10
  • 3 049 сообщений
  • 709 спасибо
  • _
  • 133

Отправлено 08 Февраль 2012 - 22:10

Кстати, попутно назрели еще вопросы, потому как мне очень интересна идея с этими мобильными маяками. Вот зачастую в квартирах высота потолков пляшет. Есть хаты даже с высотой 2,3, а есть и 3 м. Т.е. на каждую квартиру нужен новый комплект этих профилей. Не возить же с собой минималку в 2,3. А заку, полагаю, недешево обходятся такие маяки. Идем дальше. Максимальное растояние между маяками задано длиной правила. Минимальное - длиной выступающей его части. Допустим, мы имеем комплект таких правил: 1 м, 1,5 м, 2 м, 2,5 м. Тогда как ставить маяки, например, на стене 1,2 м, на стене 3,9 м ну и т.д. Не покупать же правила для каждой конкретной хаты. __________ - Размер 8,95К, Загружен: 395 Вот стена в гардеробной 1,2 м длиной. Если на стене 1,2 работать метровым, то придется после высыхания доводить по плоскости 20 см. С обычными маяками я метровым правилом могу сразу 1,2 оштукатурить: __________ - Размер 23,85К, Загружен: 431 ЗЫ: без претензий, просто интересуюсь. В чем ускорение?
  • 0

#112   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 711 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 08 Февраль 2012 - 22:37

В чем ускорение?

объясню :) хотя конечно не явно на вопрос, но саму суть вот идет человек по переулку , ему кажется что он так здорово и быстро идет , выходит на улицу и там люди идут, быстрее его в разы и он понимает, что до этого он не шел, а полз а смысл притчи в том что надо выйти из переулка на улицу чтоб понять разницу а сам процесс вот наглядно и стяжка до кучи
  • 0

#113   igorsochi

igorsochi
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Январь 12
  • 317 сообщений
  • 57 спасибо
  • Сочи
  • 3

Отправлено 08 Февраль 2012 - 23:15

Nike1

igorsochi,да я не думаю что Sano против прогресса,просто это всё по квартирам тоскать геморно.да и качество работы ниже,а то что любой справится я согласен.я и написал ,это для дилитантов или для прямых стен больших обьёмов.Натёртый маяк знаешь как быстро и в плоскость ставить раскажи,с удовольствием почитаю.Про агрегат я знаю,а вот про армяна опять мутно как-то

Вообще то я типа прораб и не так часто что-либо делаю руками. Умею правда почти все, кроме сложной декоративной штукатурки и худ росписи. Мне приходилось штукатурить с месяц, когда взял первый штук агрегат. Через неделю я спокойно делал стены с нулевым просветом, то есть где правило спокойно прижимает листок бумаги. Насчет натирных маяков - лично я их очень медленно ставил. Лепят обычно или гкловский подвес порезанный на куски по 4-5 см, или куски той же длины обычного маяка. Некоторые крутят сначала под них саморезы. Набрасываешь раствор полоской, ровняешь правилом и штукатуришь когда высохнет полоска - тот самый натирной маяк. В принципе чего я рассказываю - это все и так знают. Никаких секретов я не видел. Это мастерство и опыт - быстро и точно запинать на ляпки уровнем кусочки железа. Я это видел не раз - но у меня так быстро не получалось. По мне быстрее металлический маяк, хотя чисто технически они мне не нравятся. Насчет старика-штукатура - это на уровне фокуса - такое повторят единицы. Sano (насчет прогресса - это же шутка юмора :) - а задел за живое)

появление машин накидывающих раствор вообще убило все эти железяки как ненужный класс, кто не верит может посмотреть видео спреера , они штукатурят без маяков, высший пилотаж так сказать так что прогресс идёт вперед, а эти угловатые желязки как якоря стопорят продвижение

Как счастливый обладатель накидывающей машины уверяю, что пока это не будет робот-штукатур, все равно всегда останется человеческий фактор, то есть мастерство. Даже сопловать стену так, чтобы не было больших излишков раствора, а главное пропусков - это не так просто, и маячить стену - все равно остается. Я не буду спорить с тем, что таскать за собой железки, если ставишь маяк за то же время, что и прикручиваешь трубу - конечно глупо. Зачем за собой таскал эти трубы штукатур про которого я говорил - наверно он так научился, привык, штукатурил он очень быстро (правда агрегатом), качество - отличное. И это правда - очень просто и научится этому - быстрее. Правда тоже есть минус - правилом возить по трубе тяжелее. Зато все эти неудобства компенсируют недостаток опыта и мастерства. Phoenix

ЗЫ: без претензий, просто интересуюсь. В чем ускорение?

В принципе Sano прав - намного быстрее не будет, если быстро ставишь маяки. На видео написано 50 метров в день - я думаю преувеличение. То что я видел на своем обьекте - он штукатурил метров 60 с моим агрегатом и подсобником по трубам. 100-120 метров делала бригада из трех штукатуров с агрегатом по обычным маякам, причем не с очень строгой штукатуркой. Я говорю о том, что это проще без опыта. Для потолков - не имею представления - привык к гкл. Сейчас на одной квартире - застройщик сдал отштукатуренные и шпаклеванные потолки - ставим гкл - перепад на3,5см, а там намечены трехуровневые потолки. Зачем штукатурить потолок под маяк? Говоришь заказчику про шумоизоляцию от кгл, про то что такое шумные соседи - и все согласны. правило под мобильный маяк я все таки брал бы не более 140 см.
  • 0

#114   volkodav

volkodav
  • Offline
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 251 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 138

Отправлено 08 Февраль 2012 - 23:27

А вот что есть вместо самодельных креплений маячков к саморезам:
  • 0

#115   Phoenix

Phoenix
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Август 10
  • 3 049 сообщений
  • 709 спасибо
  • _
  • 133

Отправлено 08 Февраль 2012 - 23:40

Не увидел никакой скорости и подробности процесса выставления маяка. К началу видео, маяк уже прикреплен к стене. Пусть по времени покажет от голой стены, до окончательного монтажа маяка. Кроме того, по времени то еще дрочево с переставлением маяка по вертикали. Тогда как обычные сразу на всю высоту. А на видео показано нанесение раствора очень подробно. Маяки никак вообще. Вообщем скорости не увидел.

Я говорю о том, что это проще без опыта.

Ну здесь частично согласен.

Зачем штукатурить потолок под маяк? Говоришь заказчику про шумоизоляцию от кгл, про то что такое шумные соседи - и все согласны.

По мне, так неправильный подход. Я себе бы лично сделал штукатурный при прочих равных условиях.

правило под мобильный маяк я все таки брал бы не более 140 см.

Так как оштукатурить стену 1,2 м? :) ЗЫ:

штукатурка по квадратным профилям обрезанным правилом. Это самый быстрый способ, и самый точный.

Мое мнение на данный момент - нихрена это не самый быстрый способ. В твоем случае быстрота заключается в использовании штукатурной машины. А не в этих трубах-уголках.
  • 0

#116   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 266 сообщений
  • 1730 спасибо
  • Новочеркасск
  • 179

Отправлено 08 Февраль 2012 - 23:56

А вот что есть вместо самодельных креплений маячков к саморезам:

Полезная штука. Только в киношке этой, как в любой рекламе, лукавят слегка. Мало маяк на саморезе зафиксировать, по любому гипсом укрепить его следует. Или очень часто марки-саморезы крутить надо, чтоб маяк под правилом не гулял.
  • 0

#117   Phoenix

Phoenix
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Август 10
  • 3 049 сообщений
  • 709 спасибо
  • _
  • 133

Отправлено 09 Февраль 2012 - 00:00

Короче, ничего нового. Все делаем по старинке. Жаль.ЗЫ: Андрюх, да нахрен они нужны. Самодельные из всякого строительного говна проще сделать. Вот еще прям ездить и покупать их. Уж сколько всяких таких новаторов на монтаже маяков пыталось навариться, толку ноль. Не идет такой продукт на рынок.
  • 0

#118   volkodav

volkodav
  • Offline
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 251 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 138

Отправлено 09 Февраль 2012 - 00:05

лукавят слегка.

Конечно лукавят :) Но... Закрепил к саморезам и спокойно, без суеты подмазал гипсовой смесью. Удобно ведь... А вместо пластиковых защелок заранее надеть на саморез кусочек углового профиля см. выше.
  • 0

#119   Phoenix

Phoenix
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Август 10
  • 3 049 сообщений
  • 709 спасибо
  • _
  • 133

Отправлено 09 Февраль 2012 - 00:08

Боря, если я не ошибаюсь, то способ с уголковым профилем вместо пластмасовых креплений как раз Андрей и предложил в свое время.
  • 0

#120   volkodav

volkodav
  • Offline
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 251 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 138

Отправлено 09 Февраль 2012 - 00:09

За что спасибо ему огромное :D
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru