Вынимать ли маяки, которые оставили рабочие или закрасить?

[Таисия]

Добрый день!

Нанятые мастера оставили маяки, хотя договаривались об обратном.

Маяки покупались на ближайшем стройрынке, о качестве не думала (ведь вынимать :)).

Рабочие обещают вынуть маяки позже, когда будут шпаклевать ( а это через месяц, у нас бюджет пока на электрику и сантехнику).

Вопрос: это реально такая технология есть: вынимать маяки после полного высыхания штукатурки? Трещин не будет?

или мне лучше покрасить маяки краской по металлу + нанести бетонконтакт, а потом на шпаклёвку пригласить другую бригаду?

спасибо.

[KGB]

[Таисия]

Спасибо огромное 

[Nadegniy]

9 часов назад, Таисия сказал:

Спасибо огромное 

Вынимать обязательно, маяки потом становятся причиной лопнувшей плитки, треснувшей бубнящей штукатурки.

[Alice Tracy]

3 часа назад, Nadegniy сказал:

Вынимать обязательно, маяки потом становятся причиной лопнувшей плитки, треснувшей бубнящей штукатурки.

Ну, с трещинами и даже бубнением я спорить не буду. А трещины на плитке из-за чего могут вылезти? 

[Nadegniy]

3 часа назад, Alice Tracy сказал:

Ну, с трещинами и даже бубнением я спорить не буду. А трещины на плитке из-за чего могут вылезти? 

Если бубнит основание, то потом трескается и отваливается плитка.

[pavlik123]

26 минут назад, Nadegniy сказал:

Если бубнит основание.... 

... то в этом виноваты не маяки. 

[Evgenik]

12 минуты назад, pavlik123 сказал:

то в этом виноваты не маяки.

...а то что основание было не пошорканый ножовкой пенопласт с базовым армирующим слоем.

[Nadegniy]

1 час назад, pavlik123 сказал:

... то в этом виноваты не маяки. 

Вначале они не виноваты, а потом уже они становятся виноваты

[Redmaund]

В 05.02.2019 в 19:28, Таисия сказал:

Добрый день!

Нанятые мастера оставили маяки, хотя договаривались об обратном.

Маяки покупались на ближайшем стройрынке, о качестве не думала (ведь вынимать :)).

Рабочие обещают вынуть маяки позже, когда будут шпаклевать ( а это через месяц, у нас бюджет пока на электрику и сантехнику).

Вопрос: это реально такая технология есть: вынимать маяки после полного высыхания штукатурки? Трещин не будет?

или мне лучше покрасить маяки краской по металлу + нанести бетонконтакт, а потом на шпаклёвку пригласить другую бригаду?

спасибо.

Это скорее даже правильнее вынуть потом маяки после полного просыхания.  Перед тем как замазать, обязательно загрунтовать! Так как общий принцип нанесения гипсовой штукатурки, это нанесение раствора одним единым слоем, с подмазывания неровностей не позднее чем через 1-1.5 часа. Или дожидается полного высыхания, грунтуем и убираем неровности.  К сожалению мастеров таких я давно не встречал. За исключением себя) 

[Александр Андреевич]

Чушь! С чего ржаветь оцинковке? А уголки перфорированные в таком случае тоже вынимать? Предпосылок для ржавения в сухом помещении нет, тем более оцинковки. Для этого и  делают их из оцинковки. Вынимать нужно из цементной штукатурки из-за её усадки, чтоб не осталась трещинка и на фасаде, чтобы не было зоны конденсации. Я 13 лет не вынимал маяки из волма-слоя и НИ одного раза не вылезло ни пятнышка ржавчины. Кроме того маяк противостоит образованию трещины между полосами, за счёт перфорации армирует.

А вынимать придумали мастера знаете для чего? 1. Когда проваливаются плоскости, маяк торчит. Вместо доводки штукатурки - проще выдрать маяк и никто не узнает, что штукатурка нырнула. Маяк даёт возможность контроля заказчиком плоскости. А когда его нет - всё ровно. 2. Развод на бабки: заделка штроб стоит 30-50р/м. У меня в работе сейчас 1комн. кв. 80м2 по стенам. Маяков получилось 110м. К сумме 24000 за оштукатуривание, вполне радостно было бы взять ещё 3000-4000 за заделку желобов из-под маячков.

[Redmaund]

9 минут назад, Александр Андреевич сказал:

Чушь! С чего ржаветь оцинковке? А уголки перфорированные в таком случае тоже вынимать? Предпосылок для ржавения в сухом помещении нет, тем более оцинковки. Для этого и  делают их из оцинковки. Вынимать нужно из цементной штукатурки из-за её усадки, чтоб не осталась трещинка и на фасаде, чтобы не было зоны конденсации. Я 13 лет не вынимал маяки из волма-слоя и НИ одного раза не вылезло ни пятнышка ржавчины. Кроме того маяк противостоит образованию трещины между полосами, за счёт перфорации армирует.

А вынимать придумали мастера знаете для чего? 1. Когда проваливаются плоскости, маяк торчит. Вместо доводки штукатурки - проще выдрать маяк и никто не узнает, что штукатурка нырнула. Маяк даёт возможность контроля заказчиком плоскости. А когда его нет - всё ровно. 2. Развод на бабки: заделка штроб стоит 30-50р/м. У меня в работе сейчас 1комн. кв. 80м2 по стенам. Маяков получилось 110м. К сумме 24000 за оштукатуривание, вполне радостно было бы взять ещё 3000-4000 за заделку желобов из-под маячков.

1. Оцинковка может быть некачественная. 2. В отличие от уголков, на маяк оказывается механическое воздействие в процессе оштукатуривания. 3. Трещина! Без комментариев. 4. Есть сомнения что за 13 лет вы возвращались и узнавали все ли нормально) 5. За внимание маяков обычно добросовестные мастера денег не берут, так как эта работа не занимает много времени.

Итог:

Вероятнее всего маяки все таки не заржавеют, но это не 100%.  Но я бы для себя не оставлял их в стене и вам не советую. 

[Sano]

Заделка штроб от маяков входит в стоимость работ по штукатурке.

Насчёт чуши

[Александр Андреевич]

В 01.03.2019 в 21:50, Redmaund сказал:

1. Оцинковка может быть некачественная. 2. В отличие от уголков, на маяк оказывается механическое воздействие в процессе оштукатуривания. 3. Трещина! Без комментариев. 4. Есть сомнения что за 13 лет вы возвращались и узнавали все ли нормально) 5. За внимание маяков обычно добросовестные мастера денег не берут, так как эта работа не занимает много времени.

Итог:

Вероятнее всего маяки все таки не заржавеют, но это не 100%.  Но я бы для себя не оставлял их в стене и вам не советую. 

Вероятность следующая: 

на счёт возвращался ли я на объекты: всегда возвращаюсь по гарантийному обслуживанию. Второе. Запомните одну истину: ржавчина вылезает только пока находится во влажной среде.  Штукатурка может сохнуть неделю; и вот только в этот период может идти ржавчина, а также может быть капиллярный подсос водорастворимых продуктов коррозии. Когда она высохнет, в сухих условиях не будет дальнейшего ржавения. Ради прикола на эту тему воткнул в сырую штукатурку гвоздь; он заржавел к утру. Маяки стоят в сырой штукатурке без одного дня неделю и хоть бы х...

Это означает на 99 и 9 в периоде, что больше они не заржавят. 

А если всё таки заржавят (заржавеют) как там правильно... Чем это грозит? Да ни чем. Попросту закрасить. Лучше всего фосфатирующим грунтом на поливинилбутералевой основе, который переведёт оксиды железа в стабильные и нерастворимые фосфаты, одновременно создав тонкую водонепроницаемую плёнку на поверхности.

Так что, товарищи, не вижу проблемы.

 А вот мои соображения, почему, всё-таки так бывает, я верю и уважаю чужое мнение, если есть знания и опыт. Но почему я вижу фото заржавевших маяков и за всю жизнь видел воочию только два раза из 12574 объектов? У меня объяснение одно. вернее два: 1. как и весь товар, в разных городах могут отличаться материалы. Возможно, у нас такие маяки, возможно кто-то трёт недуром маяк крутой смесью, сковыривая слой цинка; кстати, есть пластиковые маяки. второе. Херес знает, но могут быть смеси с агрессивным действием: например раствор с ускорителем из поташа.

[Sano]

1% вероятности мне хватит чтобы их вынуть.

Особенно когда обоев куплено тыщ на 100, у меня прямо руки чешутся всё железо выдернуть вместе с саморезами.

[Александр Андреевич]

Друг друга запугали да и всё. Две фотки, ито, походо чьей-то чужой работы. Ни один мне не показал: "Саня, вот смотри, я не вынул маяк из ГШ; а через месяц:" и Вот, что получилось". Я считаю, что это страшилки, передаваемые друг по другу. С таким же успехом можно навязывать различные сетки, грунтовки, гидроизоляционные массы , добавки и мн. мн. другое, под предлогом того, что есть 1% ваероятности, что тре5снет, заржавеет, протечёт, отвалится и др. В нашей работе, вообще, не всё зависит от нас; есть веши, которые мы можем только варьировать; а если суждено запаганить обои, то намного вероятнее их запаганить не ржавчиной от маяков, я пылью, механическим ударом, неправильной поклейкой, говённым клеем. Ну или на самих обоях просто нельзясделать невидный стык.  

Для самоуспокоения можно пройти места маяков слабым раствором ортофосфорной кислоты. Она преобразует оксид железа в нерастворимый  фосфат. 

[Sano]

12 минуты назад, Александр Андреевич сказал:

Две фотки, ито, походо чьей-то чужой работы. Ни один мне не показал: "Саня, вот смотри

Саня вот смотри моё же, мной же, на нашем же объекте, снятое видео.

Где до нас был ремонт сделан 12лет назад и что я вижу, посмотри.

И это уже не первый раз. 

15 минут назад, Александр Андреевич сказал:

В нашей работе, вообще, не всё зависит от нас; есть веши

Есть,  но я считаю и если получается то минимизирую, есть и исключения, в основном это жадность и не понимание заказчиков

[Александр Андреевич]

так через 12 лет и обои в негодность придут! Тем более, неизвестно, что за смесь была. например чистый гипс имеет РН 5,5, т.е. слабокислую реакцию, который довольно быстро вызывают коррозию. А у имеющихся у нас в городе смесей она либо нейтральноя, либо слабощелочная. Опять же, от воды зависит. В разных регионах разная вода. Вот я в Сергиевском посаде воды попил - днище. извиняюсь, выбило. Потому что привык к нашей воде . минеральный состав другой. Скорее в этом всё и дело. 

а по поводу трещины на 100% деятель тут написал, так это вообще с точностью до наоборот: маяк он как сетка, особенно если он не перфорированный, а сетчатый. Предпосылка для трещины есть в случае с усадочным составом на границе замесов. Тогда и может порвать вдоль маяка. А у гипсовых штукатурок усадка отрицательная. (расширение гипса составляет 0,5-1%;  его в составе смеси 30-40 %, соответсвенно и расширение 0,2-0,5%. Опять же, в цементных штукатурках и стяжках маяки через месяц заторчат, и их волей-неволей вынимать, а в гипсе нет.

[bagayama]

8 минут назад, Александр Андреевич сказал:

В разных регионах разная вода.

Ну так здесь народ советует не только в Саратов.

12 минуты назад, Александр Андреевич сказал:

тогда и может порвать вдоль маяка. А у гипсовых штукатурок усадка отрицательная.

На видео штукатурка гипсовая, если я не ошибаюсь...

т.е. случаи трещин по гипсовой штукатурке есть.

@Александр Андреевич , твой личный опыт я не оспариваю, но не все пользуются такой хорошей водой и не у всех есть чутьё как поведут себя материалы или просто очень большой опыт, потому советуя другим, зачастую не большим спецам, как ТС, надо рассматривать худший вариант, либо же прописывать "от и до" всю процедуру с объяснением "что, для чего и почему".

[Александр Андреевич]

Да ну честно, я и сам иногда выдёргиваю. Ну скорее из других соображений. А сейчас вообще планирую перескочить на пластмассовые. Кстати недавно зашёл в Стройгид, так там огромный выбор не виданных мне ранее маяков: и серые крашенные, и какие-то железные, с зачатками коррозии уже на витрине, и какие-то с широкими полками, и обычные перфорированные и сетчатые, а так же бежевые пластиковые. Вполне возможно, что некоторые из низ сделают "козью морду". 

Сань, по поводу видео: там участок рядом с окном, скорее всего - зона конденсации. Или там по всем комнатам такая беда?