Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
- - - - -

Укладка ректифицированной плитки


Сообщений в теме: 14

#1   Роман27

Роман27
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 12 Ноябрь 2009 - 00:44

Хочу уложить ректифицированную плитку (с прямыми отшлифованными краями), но не могу понять - если класть плитку без швов, то все равно будет микро швы и туда будет забиваться грязь, а если делать шов 0,3-0,5мм , то схватится ли затирка и влезет ли в такой узкий шов? просто где то читал, что затирку можно использовать при шве от 1,5мм и больше.


  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   serafim

serafim
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 03-Октябрь 09
  • 361 сообщений
  • 96 спасибо
  • мАсквЭ
  • 0

Отправлено 12 Ноябрь 2009 - 02:36

Роман 27. А это случайно не та плитка которая толщиной от 11мм. и длиной от 70см.? Если она то намумукаешься с ней. Раскладки на внутр.,внешн. углы будут? для такой встречал только алюмин. или хромированные,гальванизированные(палки 2.50м.1шт.-от 700руб.) Возникнут в основном проблемы(время) при доводке на наждаке после реза(это если без раскладки) Затирку на толщине шва 0.3-0.5мм. нормально не сделаешь. Бесшовная она и позиционируется как плитка без швов. Если будешь класть под "расчёску" ,то лучше с зубом не менее 10мм. После того как пройдёшься по поверхности расчёской убери плиточный клей по периметру(при последующих венцах чтобы при прижимании он не попадал между торцами).P.S.На всякий случай перепроверь плоскости-желательно,чтобы вообще никаких перепадов не было.Бесшовная не простит.Визуально самый чутарик будет виден.


  • 0

#3   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 725 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 547

Отправлено 12 Ноябрь 2009 - 09:33

Хочу уложить ректифицированную плитку (с прямыми отшлифованными краями), но не могу понять - если её класть без швов

уложте на сухую на полу ровном несколько рядов, квадратом, если швы не убегают то сможете уложить, а так 1.5 мм швы смогут компенсировать уходы, и затирка туда влезет
  • 0

#4   шпатель КАЗАКА

шпатель КАЗАКА
  • Offline
  • Пользователи
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 04-Июнь 09
  • 87 сообщений
  • 6 спасибо
  • Нидоминиулица
  • 0

Отправлено 15 Ноябрь 2009 - 00:01

[quote name='serafim' date='12.11.2009, 2:36' post='88186']
Если будешь класть под "расчёску" ,то лучше с зубом не менее 10мм........... Интересно узнать почему гребенка меньшего размера не допускаеться.Работал с плиткой болеего габарита,бесшевная, укладывал под гребень 8мм, мне покозалось успешно?Может есть какие ньюансы которые я проморгал,или влияет на качество ?Поделитесь.
  • 0

#5   serafim

serafim
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 03-Октябрь 09
  • 361 сообщений
  • 96 спасибо
  • мАсквЭ
  • 0

Отправлено 15 Ноябрь 2009 - 00:27

Своего рода "запас уверенности" лишние 2мм не будут лишние. Опять же если стена не в нулях(кто-то до вас готовил поверхности) Во вторых: глина из которой сделана плитка сильновпитывающая влагу что-то наподобие шамотной глины(слишкое быстрое вытягивание влаги из клея не есть ошорох).
  • 0

#6   olegopHren

olegopHren
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 866 сообщений
  • 10 спасибо
  • 2

Отправлено 15 Ноябрь 2009 - 05:05

Во вторых: глина из которой сделана плитка сильновпитывающая влагу что-то наподобие шамотной глины(слишкое быстрое вытягивание влаги из клея не есть ошорох).

Плиточные клея неохотно отдают влагу, на том и построено и на 6 мм пару дней клей и плитка влажные.
  • 0

#7   serafim

serafim
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 03-Октябрь 09
  • 361 сообщений
  • 96 спасибо
  • мАсквЭ
  • 0

Отправлено 15 Ноябрь 2009 - 19:18

Всё равно не отдам лишние 2мм. :D . Лично мне эти 2мм. продлевают ВРЕМЯ жизнеспособности клея(при необходимости сдвига пару,тройку венцов.Ведь при бесшовной укладке необходимо двигать всю уложенную плитку. "Игра" швами не получается. а при поклейки плитки толщиной 2/3дюйма вода впитывается просто с космической скоростью.И сдвиг практически безболезненным не получается.На малых слоях клей слишком быстро немеет.А то что он остаётся влажным 2-3 дня это ерундра.У меня минимум 5. Но зато я могу очень легко исправить допущенный косяк.
  • 0

#8   max_fox

max_fox
  • Offline
  • Прорабы
  • Практикующий идеалист
  • PipPipPipPip
  • 24-Октябрь 09
  • 2 548 сообщений
  • 432 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 7

Отправлено 15 Ноябрь 2009 - 21:28

serafim
А плитку вымачивать пробовали?. Хотя спорить не буду - 10мм гребенка это не очень большой слой. Хотя при уклонах общей поверхности на несколько мм все равно приходится комбинировать разные слоя.
  • 0

#9   serafim

serafim
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 03-Октябрь 09
  • 361 сообщений
  • 96 спасибо
  • мАсквЭ
  • 0

Отправлено 15 Ноябрь 2009 - 21:57

Купать плитку ни в коем случае нельзя. Она весит мама не горюй(верхние слои "раздавят" нижние)т.е.может отойти от стены,плывёт,да и сохнуть потом будет ох не мало. А вот протереть влажной губкой это ритуал :D . Заодно просматриваю на дефектовку. Max fox вспоминайте на какой слой работают "гранитчики" и притом материал не сильно гигроскопичный. Да и чесно говоря чистой десятки не получается(уклон гребёнки при расчёсывании клея, вдавливание ). А манёвр нужен как ни крути.
  • 0

#10   max_fox

max_fox
  • Offline
  • Прорабы
  • Практикующий идеалист
  • PipPipPipPip
  • 24-Октябрь 09
  • 2 548 сообщений
  • 432 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 7

Отправлено 15 Ноябрь 2009 - 22:08

serafim
Я почему-то подумал про пол.. На стене, конечно, тяжко.
  • 0

#11   serafim

serafim
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 03-Октябрь 09
  • 361 сообщений
  • 96 спасибо
  • мАсквЭ
  • 0

Отправлено 15 Ноябрь 2009 - 22:32

На пол класть плитку безшовку на мой взгляд крайне неразумно. Хотя на вкус и цвет как говорится ....
  • 0

#12   Роман27

Роман27
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 17 Ноябрь 2009 - 01:46

На пол класть плитку безшовку на мой взгляд крайне неразумно. Хотя на вкус и цвет как говорится ....

А почему если не секрет? смотрится плохо?
  • 0

#13   serafim

serafim
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 03-Октябрь 09
  • 361 сообщений
  • 96 спасибо
  • мАсквЭ
  • 0

Отправлено 19 Ноябрь 2009 - 17:27

С эстетической стороны смотрится шикарно. А вот с практической это уже вопрос. Всё таки "рабочая поверхность"(грязь,влага,...). На пол тогда уж мне кажется лучше положить её со швом. Опять же в ванной одно, в жил. помещ. совсем другое.
  • 0

#14   Бонис

Бонис
  • Offline
  • Прорабы
  • не прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Январь 10
  • 2 219 сообщений
  • 1061 спасибо
  • Киев-Смоленск
  • 77

Отправлено 16 Март 2010 - 11:49

Неоднократно встречал вопросы о том, можно ли класть плитку без шва. Пишу свое мнение:

Из описания клея для плитки Litokol X11:
Не рекомендуется укладывать плитки встык. Плитки должны быть уложены со швами, ширина которых должна соответствовать размеру плиток. Для обеспечения одинаковой ширины шва применяются пластмассовые крестики соответствующего размера.
Размер плитки, см Ширина шва, мм
до 10х10 от 2 до 3 мм
от 10х20 до 20х20 от 3 до 4 мм
от 20х30 до 30х30 от 4 до 5 мм
более 30х30 от 5 до 10 мм

То же пишут и в инструкции к эластичному клею Litoflex K80. Делаем выводы, что это принципиальная позиция производителя не с целью впарить соответствующую затирку, а с целью надежности облицовки.

На самом деле такие гигантские швы редко делают. На ректифицированной (обточенной, "бесшовной") плитке считаю, что надо делать шов хотя-бы 1,5...2 мм. Если фасочка не сделана, на всех плитках сделать фасочки шириной 1 мм - это снизит вероятность скола на углу плитки в процессе укладки и эксплуатации .

Кроме размеров, практически любая плитка имеет неровную форму: выпуклую, вогнутую, "пропеллером". Эти криволинейности "небольшие" - от 0,5 до 1,5 мм. Одна плитка имеет большую криволинейность, другая меньшую... Как при укладке встык совместить две поверхности разной кривизны? Будете совмещать углы - ступенька на серединках получится, будете класть под правило, ровняя серединки - углы плясать будут. Идеальной плитки нет. Она может быть приближенной к идеальной, но не абсолютно. К тому же прибавьте погрешность, внесенную плиточником (Даже если бы плитка была идеальной, то идеально положить ее все равно невозможно). Так вот - при укладке встык все эти перепады будут подчеркиваться, а при даже небольшом шве - сглаживаться.

Это не стремление оправдать халтуру. Делать всегда нужно максимально качественно, чтобы даже при ближайшем рассмотрении было приемлемо, но что невозможно даже теоретически - то невозможно.

Еще один момент. В плитке при бесшовной укладке все равно будут швы как минимум на песчинку из-за неточности изготовления плитки (0,3...0,5 мм), неточности укладки, попадания песчинки на торец плитки. Чем такие швы заделывать? Насколько я знаю, затирки бывают на ширину шва от 1 мм. (я специально не искал, т.к. я всегда делаю шов). Уверен, что при "бесшовных швах" затиркой не получится полностью заполнить шов. Заполненный на миллиметр в глубину шов может высыпаться от вибрации пола, я не говорю уже о вибрации гипсокартонных стен. Состав затирок имеет различные добавки, увеличивающие эластичность, и чем толще шов, тем он стойче к деформациям.

Еще цитата: С точки зрения ширины швов применяется 2 основных метода кладки керамической плитки:
1. Кладка с открытым швом шириной 2-3 мм.
Кладка с открытым швом является более длительным и трудоемким процессом, чем кладка встык и следовательно более дорогим.
Данный метод позволяет значительно снизить модуль упругости и следовательно жесткость облицовочного слоя. Он также позволяет отслеживать случаи вздутия и отслоения полов и облегчает процесс кладки плитки разных размеров.
2. Кладка встык, когда плитка практически вплотную прилегает одна к другой.
Ширина шва в этом случае зависит от размеров плитки и может варьироваться от 0 до 1-2 мм.
При кладке встык шов между плитками представляет собой крайне узкую щель, обычно непостоянных размеров, которую очень трудно заполнять. При кладке встык могут проявиться разрывы и неровности швов, которые отрицательно сказываются на эстетической стороне облицованной поверхности.
(http://www.kliuch.ru/tech-2o.html )С некоторыми утверждениями можно поспорить, но суть ясна - швы все равно будут, возможно неидеальные, и их нужно чем-то заполнять. Конечный резултат может быть хуже, чем со швами.

Швы выполняют очень большую роль: придают поверхности более эстетичный вид, плитки не трескаются и не отпадают, скрывают размерные дефекты плиток. Ширина шва зависит от размера плитки, чем больше плитка, тем шире шов. Небольшие плитки (15х 15 см) должны отступать друг от друга на 2-3 мм, а напольные большие плитки (35-40 см) — до 10-12 мм.


  • 0

#15   Бонис

Бонис
  • Offline
  • Прорабы
  • не прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Январь 10
  • 2 219 сообщений
  • 1061 спасибо
  • Киев-Смоленск
  • 77

Отправлено 13 Февраль 2012 - 22:22

Есть стандарт ISO 10545-2, который определяет допуски геометрических размеров плитки. Русскоязычной версии я не нашел, только выдержки на сайтах производителей плитки. Производители хвалятся тем, что допуски их плитки несколько жестче европейских норм, например:
http://www.uralgres....ation/techinfo/
http://www.romangres...t/technical.asp ?

И вот что интересно. Возьмем уральский. У него допуски на ректифицированный аж раза в четыре жестче европейских, но, если подумать, то отклонение размеров +-0,2 мм - это почти полмиллиметра разницы между большим и меньшим значением. Можно ли такую плитку класть встык без шва? Нет и вот почему. Допустим, в процессе укладки попались две плитки подряд с меньшим размером, а потом на следующем ряду хотя бы одна плитка с большим размером - понимаете, что будет? А криволинейность поверхности в -0,8...+1,0 мм - это покрученность аж почти на 2 мм считается нормой, т.е. два уголка могут быть задраны, а два утоплены больше, чем на полмиллиметра. Уверяю, это будет заметно, особенно при "бесшовной" укладке

Наш стандарт в этой области - ГОСТ 6787-2001

Номинальные размеры плитки устанавливает предприятие-изготовитель таким образом, чтобы ширина шва составляла от 2 до 5 мм. Кстати, о ректифицированном в нем я при беглом просмотре ничего не нашел.


  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru