Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
Фотография
- - - - -

Установка стаканов под плитку


Сообщений в теме: 55

#1   Takhir

Takhir
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 05-Ноябрь 07
  • 2 055 сообщений
  • 72 спасибо
  • Латвия
  • 8

Отправлено 05 Декабрь 2009 - 17:48

Имеется ванная комната (да и кухня), стены оштукатурены MP. Вопрос - когда ставить подрозетники, если еще не очень известна толщина плитки, да и толщина слоя клея будет только в процессе кладки определена? Ставить стаканы, чтобы выпирали на 1-1,5 см или...?
  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 052 сообщений
  • 1037 спасибо
  • Сибирь
  • 201

Отправлено 05 Декабрь 2009 - 18:02

Устанавливай подрозетники после плитки,лишнее пространство заложится когда будешь стаканы вклеивать.
  • 0

#3   Takhir

Takhir
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 05-Ноябрь 07
  • 2 055 сообщений
  • 72 спасибо
  • Латвия
  • 8

Отправлено 05 Декабрь 2009 - 18:21

Устанавливай стаканы после плитки,лишнее пространство заложится когда будешь стаканы вклеивать.

Какое лишнее? Я обычно сверлю балериной, стакан в получившемся отверстии лишь немного гуляет, +- 5-7 мм. Мне что, раздалбливать отверстие, чтобы было еще шире? Насколько?
  • 0

#4   maodze

maodze
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 05 Декабрь 2009 - 21:07

разве так проблематично делать стаканы в ровень со стеной?коробка будет чуть утоплена,ну усики все равно зацепятся,разве нет?
  • 0

#5   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 812 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 05 Декабрь 2009 - 22:05

Я сначала установил "стаканы" вровень со стеной, положил плитку, а потом просто взял шурупы подлиннее чтоб розетки закрепить. Держится нормально. (плитка у меня 9 мм, слой клея 2-3 мм)
  • 0

#6   Takhir

Takhir
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 05-Ноябрь 07
  • 2 055 сообщений
  • 72 спасибо
  • Латвия
  • 8

Отправлено 05 Декабрь 2009 - 22:06

разве так проблематично делать стаканы в ровень со стеной? коробка будет чуть утоплена,ну усики все равно зацепятся,разве нет?

Когда толщина плитки 11 мм + 2-3 мм клей, то уже 14 мм получается до стакана - уже не лучший вариант для крепления розеток. Длинные винты нужны, да и жесткость конструкции уже не очень, думаю. Есть еще варианты?
  • 0

#7   FugenFührer

FugenFührer
  • Online
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 283 сообщений
  • 1734 спасибо
  • Новочеркасск
  • 184

Отправлено 05 Декабрь 2009 - 23:13

Если нет чёткой привязки розеток с точностью до сантиметра,невзирая на раскладку плитки, то делаем так. Выводим провод в окрестностях предполагаемой розетки. Укладываем плитку, когда доходим до этого места, прикидываем, как эстетично вписать розетку в раскладку плитки. Вариантом много : по центру плитки, в стыке горизонтальных рядов, в стыке вертикальных рядов, на стыке четырёх плиток, короче, чтобы симметрично было. Вырезаем отверстия в плитке, долбим соответствующие дыры в стене. Приклеиваем плитку, вмазываем подрозетник.

коробка будет чуть утоплена,ну усики все равно зацепятся,разве нет?

А что? кто-то ещё крепит современные розетки на лапки? Это прошлый век. Саморезами крепить надо.
  • 0

#8   Takhir

Takhir
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 05-Ноябрь 07
  • 2 055 сообщений
  • 72 спасибо
  • Латвия
  • 8

Отправлено 05 Декабрь 2009 - 23:20

Если нет чёткой привязки розеток с точностью до сантиметра,невзирая на раскладку плитки, то делаем так. Выводим провод в окрестностях предполагаемой розетки. Укладываем плитку, когда доходим до этого места, прикидываем, как эстетично вписать розетку в раскладку плитки. Вариантом много : по центру плитки, в стыке горизонтальных рядов, в стыке вертикальных рядов, на стыке четырёх плиток, короче, чтобы симметрично было. Вырезаем отверстия в плитке, долбим соответствующие дыры в стене. Приклеиваем плитку, вмазываем подрозетник. А что? кто-то ещё крепит современные розетки на лапки? Это прошлый век. Саморезами крепить надо.

Дело в том, что мои маляры стаканы уже поставили, но даже не вровень со штукатуркой, а вровень со стеной-основанием. Еще втык за это не получили. Но когда будут переделывать, хочу знать - или сейчас стаканы вообще не ставить, или ставить, но чтобы торчали? Когда мне дизайн кухни делали, местоположение стаканов по отношению к плитке не обсуждалось - просто, скажем, на высоте 100 см от чистового пола и х см от угла.
  • 0

#9   FugenFührer

FugenFührer
  • Online
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 283 сообщений
  • 1734 спасибо
  • Новочеркасск
  • 184

Отправлено 05 Декабрь 2009 - 23:42

В чём состоит функция подрозетника? В том, чтобы разместить там механизм розетки, конец провода, такой длины, которой достаточно для обслуживания этой розетки. А также обеспечить надёжное её крепление. Вот исходя из этого и принимай решение по обстановке. Takhir, ты такие вопросы задаёшь, будто новичок, который только вчера ремонт начал. :)
  • 0

#10   Takhir

Takhir
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 05-Ноябрь 07
  • 2 055 сообщений
  • 72 спасибо
  • Латвия
  • 8

Отправлено 05 Декабрь 2009 - 23:45

В чём состоит функция подрозетника? В том, чтобы разместить там механизм розетки, конец провода, такой длины, которой достаточно для обслуживания этой розетки. А также обеспечить надёжное её крепление. Вот исходя из этого и принимай решение по обстановке. Takhir, ты такие вопросы задаёшь, будто новичок, который только вчера ремонт начал. :)

Да я просто из-за плитки такой вопрос задал. На обычных стенах без плитки-то все банально просто. А тут хотелось бы, чтобы стакан заподлицо с плиткой был, а не глубже. В идеале - чтобы механизм розетки, точнее, металлическое основание прижималось к стакану, а не к плитке. Иначе плитка будет прижата саморезами к стене-стакану, если стакан глубже будет....
  • 0

#11   FugenFührer

FugenFührer
  • Online
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 283 сообщений
  • 1734 спасибо
  • Новочеркасск
  • 184

Отправлено 05 Декабрь 2009 - 23:53

... А тут хотелось бы, чтобы стакан заподлицо с плиткой был, а не глубже. В идеале - чтобы механизм розетки, точнее, металлическое основание прижималось к стакану, а не к плитке...

Дык, а в чём проблема? Выдолбить старые подрозетники. Новые устанавливать на этапе укладке плитки. Можно и после, но углубления в стене выдолбить лучше заранее. И плитке прорезать отверстия до её приклеивания.
  • 0

#12   Takhir

Takhir
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 05-Ноябрь 07
  • 2 055 сообщений
  • 72 спасибо
  • Латвия
  • 8

Отправлено 06 Декабрь 2009 - 00:03

Дык, а в чём проблема? Выдолбить старые подрозетники. Новые устанавливать на этапе укладке плитки. Можно и после, но углубления в стене выдолбить лучше заранее. И плитке прорезать отверстия до её приклеивания.

Понял, спасибо за советы! :)
  • 0

#13   shatl

shatl
  • Offline
  • Прорабы
  • пробаб ;)
  • PipPipPipPip
  • 03-Октябрь 09
  • 2 631 сообщений
  • 533 спасибо
  • Калуга-Подольск
  • 12

Отправлено 06 Декабрь 2009 - 00:03

Если уж так до миллиметра точность важна тогда только после плитки FugenFührer правильно сказал, а я у себя сначала отверстия в стене под них сделал, порложил кабель , а потом, после плитки ,вклеил их на тот жн клей всё вроде нормуль сложностей с подгонкой не возникло.
  • 0

#14   K!mm

K!mm
  • Offline
  • Прорабы
  • Монтёр
  • PipPipPipPip
  • 25-Апрель 09
  • 870 сообщений
  • 152 спасибо
  • пИстония
  • 1

Отправлено 06 Декабрь 2009 - 00:45

А вообще это не проблема, даже если коробки уже установлены, даже если неизвестна толщина всех возможных и невозможных материалов всегда можно поставить коробки, а потом если они получились глубоко, то поставить на коробки удлинительные кольца, они как бы наращивают коробку... Сам ставил их сотни, особенно на больших объектах, когда работает много бригад и они друг с другом слабо согласованны, так как в один день нужно сделать электрику(проводку обвязать, коробки поставить и тп и тд), в другой день придут спецы понаставят панели или что нить подобное на стены, а потом приходишь ставить розетки выключатели, а тут картина репина, вот тут кольца и помогали...
  • 0

#15   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 052 сообщений
  • 1037 спасибо
  • Сибирь
  • 201

Отправлено 06 Декабрь 2009 - 05:57

Какое лишнее? Я обычно сверлю балериной, стакан в получившемся отверстии лишь немного гуляет, +- 5-7 мм.

Имелось в виду лишнее в дырке в стене под подрозетник.
  • 0

#16   Takhir

Takhir
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 05-Ноябрь 07
  • 2 055 сообщений
  • 72 спасибо
  • Латвия
  • 8

Отправлено 09 Декабрь 2009 - 01:28

А вообще это не проблема, даже если коробки уже установлены, даже если неизвестна толщина всех возможных и невозможных материалов всегда можно поставить коробки, а потом если они получились глубоко, то поставить на коробки удлинительные кольца, они как бы наращивают коробку... Сам ставил их сотни, особенно на больших объектах, когда работает много бригад и они друг с другом слабо согласованны, так как в один день нужно сделать электрику(проводку обвязать, коробки поставить и тп и тд), в другой день придут спецы понаставят панели или что нить подобное на стены, а потом приходишь ставить розетки выключатели, а тут картина репина, вот тут кольца и помогали...

А где взять и как выглядят эти кольца? Маляры поставили стаканы так, что они утоплены в штукатурке на 8-10 мм. Сверху будет плитка ~10 мм. Они убеждают, что достаточно купить длинные саморезы и ими прикрутить потом розетку. Это правильно?
  • 0

#17   FugenFührer

FugenFührer
  • Online
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 283 сообщений
  • 1734 спасибо
  • Новочеркасск
  • 184

Отправлено 09 Декабрь 2009 - 02:07

Маляры поставили стаканы так, что они утоплены в штукатурке на 8-10 мм. Сверху будет плитка ~10 мм. Они убеждают, что достаточно купить длинные саморезы и ими прикрутить потом розетку. Это правильно?

Можно так делать, и проблем не возникнет. Будет стоять розетка ровно и надёжно. Но...ну не знаю... как-то не эстетично получается. У хорошего портного и изнаночный шов ровный. :) Тем более, на данном этапе у тебя не составит особых материальных и временных затрат переустановить подрозетники. Ты штукатуров сильно не ругай. В их действиях есть своя сермяжная правда :) . Провод, торчащий из стены создаёт некоторые неудобства при штукатурке : можно изоляцию повредить, мешает правилу по маякам бегать. Самое логичное - спрятать его в коробку. Ну не угадали с уровнем. Не каждый может сообразить, что лучше сначала маяки установить, потом, когда плоскость стены определилась, поставить подрозетники, а затем уж штукатурить.
  • 0

#18   Takhir

Takhir
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 05-Ноябрь 07
  • 2 055 сообщений
  • 72 спасибо
  • Латвия
  • 8

Отправлено 09 Декабрь 2009 - 11:28

Можно так делать, и проблем не возникнет. Будет стоять розетка ровно и надёжно. Но...ну не знаю... как-то не эстетично получается. У хорошего портного и изнаночный шов ровный. :) Тем более, на данном этапе у тебя не составит особых материальных и временных затрат переустановить подрозетники. Ты штукатуров сильно не ругай. В их действиях есть своя сермяжная правда :) . Провод, торчащий из стены создаёт некоторые неудобства при штукатурке : можно изоляцию повредить, мешает правилу по маякам бегать. Самое логичное - спрятать его в коробку. Ну не угадали с уровнем. Не каждый может сообразить, что лучше сначала маяки установить, потом, когда плоскость стены определилась, поставить подрозетники, а затем уж штукатурить.

Я бы не ругал их, если бы сам не умел делать иначе. Они отделочники, я программер. И я сначала сверлил отверстия, прятал туда провод, штукатурил, раскрывал отверстия от штукатурки и ставил стаканы на электрикергипс (очень быстрозастывающая и крепкая штука). Через пару минут после установки срезал высохший э-гипс и... то, что на фотке. Меня никто не учил, с форума понабрался, а они - профессиональные рабочие, и опыта у них побольше. И тем не менее косячат. И меня это бесит.

Прикрепленные изображения

  • DSC_0264_resize - Размер 104,41К, Загружен: 196

  • 0

#19   dmaraptor

dmaraptor
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 10-Декабрь 07
  • 629 сообщений
  • 109 спасибо
  • 1

Отправлено 09 Декабрь 2009 - 12:44

Я установил сначала подрозетники в ровень со стеной. Потом пошли все отделочные работы: выравниевание стен, плитка и прочее. А потм просто купил саморезов нужной длинны, где на сколько подрозетник утопился и прикрутил розетки. ИМХО, электрику надо делать до всех отделочных работ, а не после. Морочить себе голову рассчетом будущей толщины отделки здесь не нужно, без толку, все равно не попадете точно. Крепление розеток на усики (ножки или как там кто еще называет) считаю вчерашним днем. Такие розетки все время норовят выскочить из подрозетника. Точно и плотно их не прикрепишь никогда. Сморезами притянуть к подрозетнику - самое то. Сидит, не шелохнется. :) Все новые розетки имеют такое крепление.

ставил стаканы на электрикергипс (очень быстрозастывающая и крепкая штука).

Нет никакого "Электрогипса". Любой обычный гипс застывает за 1-2 минуты (как я с ним намучался пока не научили добавлять туда уксус что бы не так быстро хватало :) ) и держит не по детски.

Меня никто не учил, с форума понабрался, а они - профессиональные рабочие, и опыта у них побольше. И тем не менее косячат. И меня это бесит.

Я тоже говорил по душам с электриками знакомыми. Они могут делать хорошо, но это слишком долго и по сути не требуется. Обычно заказчик все равно видит только конечный результат- розетку на стене. И ему не важно как ровно там установлен подрозетник. Это вы можете потратить кучу времени над каждой розеткой, а они спешат заказы удовлетворять коих на год вперед. Я себе сам делал, то тоже каждую розеточку вылизывал. Все скрутки хорошо пропаял и нежно завернул изолентой. Потому что для себя, да и не умею я хреново делать, совесть не позволяет. Но я не электрик. А они гонят, лишь бы поскорей. Скрутки кое как, про пропайку я уже молчу. Работает - и хорошо. Но говорят можем сделать очень хорошо, но прийдется заплатить раза в 2 больше. А каждый ли гражданин готов платить в 2 раза больше чем средняя цена по рынку? Вот тут то и кроется корень всех зол. :)
  • 0

#20   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 168 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 09 Декабрь 2009 - 12:55

Любой обычный гипс застывает за 1-2 минуты (как я с ним намучался пока не научили добавлять туда уксус что бы не так быстро хватало :) )

Рецептик - в студию! Насыпать алебастра, долить воды, размешать до состояния жидкого творога - и чайную ложку уксуса 9%?
  • 0

#21   Takhir

Takhir
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 05-Ноябрь 07
  • 2 055 сообщений
  • 72 спасибо
  • Латвия
  • 8

Отправлено 09 Декабрь 2009 - 14:10

Нет никакого "Электрогипса". Любой обычный гипс застывает за 1-2 минуты (как я с ним намучался пока не научили добавлять туда уксус что бы не так быстро хватало :) ) и держит не по детски.

Электрогипса нет. Поэтому читаем внимательнее и набираем elektrikergips в гугле, и, например:

http://www.senukai.lt/p.php/celtniecibas-un-remonta-preces/birstosie-celtniecibas-materiali/gipsis-elektrikergips-10-kg.html?lang=3&alist_tab=actions
  • 0

#22   dmaraptor

dmaraptor
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 10-Декабрь 07
  • 629 сообщений
  • 109 спасибо
  • 1

Отправлено 09 Декабрь 2009 - 18:16

Электрогипса нет. Поэтому читаем внимательнее и набираем elektrikergips в гугле, и, например:

http://www.senukai.lt/p.php/celtniecibas-un-remonta-preces/birstosie-celtniecibas-materiali/gipsis-elektrikergips-10-kg.html?lang=3&alist_tab=actions

Это судя по всему обычный гипс. Ну а насыпать в красивую упаковочку, назвать elektrikergips и продавать втридорога - это святое дело отдела маркетинга. Не зря они свой хлеб едят. :)

Рецептик - в студию! Насыпать алебастра, долить воды, размешать до состояния жидкого творога - и чайную ложку уксуса 9%?

Да нет никакого особого рецепта. Развожу гипс водой и сразу уксуса на глаз (не на мой :) ). Сколько его надо все зависит от количества раствора. Я не знаю точно сколько надо, потому что не мерил. Просто опытным путем определил на глаз сколько надо что бы мне было комфортно работать.
  • 0

#23   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 725 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 546

Отправлено 09 Декабрь 2009 - 19:05

Я тоже говорил по душам с электриками знакомыми. Они могут делать хорошо, но это слишком долго и по сути не требуется.

нефига они не могут, если и умели то уже разучились

А они гонят, лишь бы поскорей. Скрутки кое как, про пропайку я уже молчу. Работает - и хорошо. Но говорят можем сделать очень хорошо, но прийдется заплатить раза в 2 больше.

да хоть в три раза больше, все равно схалтурят где нибудь, чтоб на халяву еще быстрее и больше бабла срубить, потому как если человек делает хорошо так и будет делать хорошо при любых условиях, а эти, один фиг работу запозорят, у них программа уже такая :)
  • 0

#24   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 052 сообщений
  • 1037 спасибо
  • Сибирь
  • 201

Отправлено 10 Декабрь 2009 - 05:28

Саня,подпишусь под каждым твоим словом! У таких и дома сделано так же,если не хуже. :)
  • 0

#25   dmaraptor

dmaraptor
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 10-Декабрь 07
  • 629 сообщений
  • 109 спасибо
  • 1

Отправлено 10 Декабрь 2009 - 10:09

Саня,подпишусь под каждым твоим словом! У таких и дома сделано так же,если не хуже. :)

Возможно вы и правы, но других нет. Просто тупо нет. Потому сам и делал, благо познания и опыт имеются, хотя не электрик.
  • 0

#26   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 10 Декабрь 2009 - 16:46

да хоть в три раза больше, все равно схалтурят где нибудь, чтоб на халяву еще быстрее и больше бабла срубить

Не любишь ты электриков... [none] А про отделочников такое скажешь? [blabla]
  • 0

#27   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 052 сообщений
  • 1037 спасибо
  • Сибирь
  • 201

Отправлено 10 Декабрь 2009 - 17:32

Да дело не в электриках,это собирательный образ,халтурщиков хватает и среди отделочников,и среди сантехников,и среди сапожников :P. Только вот халтура электриков и сантехников очень болезненно может ударить(по карману и по заднице) :).
  • 0

#28   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 10 Декабрь 2009 - 18:16

Ага, а теперь посчитай затраты на электрику и сравни с общей стоимостью ремонта...А ответственности ДО ФИГА: жизнь людей и сохранность имущества; если у человека совесть есть!Клиент это не понимает и пытается на этом сэкономить на свою красоту.А жену в ванне не жалко? :angry:
  • 0

#29   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 725 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 546

Отправлено 10 Декабрь 2009 - 19:59

Не любишь ты электриков... none.gif А про отделочников такое скажешь? blabla.gif

больше всего не люблю дизайнеров :) а про отделочников скажу такое и про сантехников, дело не в профессии а в самих людях

Да дело не в электриках,это собирательный образ,халтурщиков хватает и среди отделочников,и среди сантехников,и среди сапожников tongue.gif. Только вот халтура электриков и сантехников очень болезненно может ударить(по карману и по заднице) smile.gif.

точно, только халтура у отделочников сильнее может ударить по карману самого отделочника :)))
  • 0

#30   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 168 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 10 Декабрь 2009 - 22:33

больше всего не люблю дизайнеров :)

Сано, можно в твой кружок записаться? :lol:
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru