steamroller

@Detsle , зачем сразу нервничать? Бывает, что не заметили. Бывают заняты, а бывают зверски заняты. Вот я сейчас такой и рожа у меня из-за этого более злобная, чем твоя аватарка. Вот как злобный ёжик на картинке и даже хуже. Но тут водятся добрые ёжики.

Ты хорошую картинку нарисовал и вопрос изучил, подготовился. Дык, если есть что-то стенкоповреждающее и надо будет чинить кусками, примени съёмный материал. Можно, например, подобрать недорогой половой ламинат, МДФ панели бывают. Пластик стеновой, но он ломучий. В конце концов Таркетом отделать.

Есть тут один могучий монстр отделочных работ @pavlik123. Он виртуаозно забубенил столешницу на балконе из кварц винила, а сам балкон шедеврально обламинатил. Весь ХМ визжал от восторга.

Не переживай! Сейчас народ подтянется

@Дмитрий 78 , язвишь зря. Конкретно для ванной комнаты может быть куча решений. Давай помыслим поширше. Вот вызалишь ты весь мокрый и весь в мурашках судорожно трёшься махрой. Ладно, если этаж высокий/новостройка с двухтрубкой и ПС шпарит. А если нет? Оно, конечно, для здоровья полезно, но мы о комфорте. Большинство русских зябнет в довольно холодных, иногда ледяных санузлах и ты в курсе. Так вот решение: сунуть под ванну плоскую вентиляторную грелку с узким длинным выходом, чтобы дула вдоль пола. И пол прогреется и весь объём. + преимущество - не надо полы перестилать и под них что-то совать, если мысля пришла опосля.

Кстати, ты в курсе, что у меня приточка как раз под ванной. Расчёт как раз на подогрев входящего. И жарко делает и дышится легко.

А ты зря не язви :)

3 часа назад, Дмитрий 78 сказал(а):

Теплый пол положите - будет тепло.

А можно просто коврик кинуть тряпичный или деревянный из реек. Второй удобней - его ногой к стенке откинул и не мешает

Ошибка №1:

9 часов назад, Lexis102 сказал(а):

( заказал с алли 3мм толщиной)

Сперва надо было посоветоваться, а потом заказывать.

Ошибка №2:

9 часов назад, Lexis102 сказал(а):

хочу верхний слой фанеры 12мм убрать

и получить непрочное гибкое основание по которому:

Ошибка №3:

9 часов назад, Lexis102 сказал(а):

и залить наливным полом

наливной пол потрескается к чертовой матери на нетвёрдом основании.

Думаю, тут надо не убирать фанеру, а сунуть на её плёночный пол, который идиоты упорно именуют "инфракрасным". Посему придётся спрашивать в магазах именно "плёночный инфракрасный".

==========

Если бы я себе, да в схожей ситуации, купил бы полоски аморфного железа и запитал бы чем-нибудь "импульсивным" с того же китайэкспресса

Если кухня 10 квадратов и 100 Вт/кв.м - вполне прокатывает. И совершенно безопасно.

А гугло-чайна переводчик очарователен

хе-хе! ?

13 часа назад, bagayama сказал(а):

Блин, для гармонии надо поискать возрастного и лысого Элиса Купера.

Костя! Ты чё???? Какая там, нахрен, "гармония"? Ты в курсе, что Купер натуральным голосом ничуть не слабее Элтона Джона? Только этим голосом он редко. В основном гонит всё хрипатым фальцетом. Ну, хочется ему так. Это тебе говорю я - фанатичный поклонник Купера уже лет 40 как.

Куда интересней послушать молодого Дио (Блэк Саббат) в студийной записи и старикана Дио на концерте вживую! Вот где офигеваешь - "ЭТО КАК???" Чувак скачет и при этом довольно чисто исполняет "Holy Diver".

В самое время вспомнить позорный инцидент с "фанеристом" Киркоровым, когда сделали реальную запись с микрофона. Тьфу, мерзость!

==============

Пользуясь случаем. Однажды где-то тут в ХМ ты мне намекнул про 3D ручку. Не помню где и по какому поводу. Спасибо, я купил! Штучка специфическая. Вообще тема отдельная.

@volkodav , я вообще без звука смотрел и кусками, проматывая. Но кое что очень себе полезного высмотрел

Неисповедимы пути ютубовы! Полез совершенно по другому поводу и напоролся.

Не понравилось, а зверски актуальненько! Как 27 лет назад Black Sabbath тронул тему в "Dehumaniser, Computer God", так злоба дня всё злее и злее. Вот песенка, оранжировочка и клипик такие агрессивные и получились. Дальше больше.

Перевод ТУТ.

Welcome to the future!

=====

А хотите мультик по теме? Мультик для тиинэйджеров и взрослых. Маленьким нельзя.

@zmeygordynich, сюда слушай. Вот представь, что ты взял за шкирдон Труса и пытаешься встряхнуть. А потом Бывалого. Кого встряхнуть легче? Посему моё утверждение о важности массы последнего листа более не обсуждается. В ином случае дальше можешь не читать и тема закрыта.

Глушение звука непосредственно материалом с названием "шумоизоляция" возможно, но при очень огромно больших толщинах. В реальных условиях нам отпущено несколько сантиметров.

Как сказал Андрюха где-то тут в ХМ (@FugenFührer) - в вопросах шумоизоляции длина волны не играет существенной роли. А я злопамятный. То есть злой и память хорошая. Посему я ему это высказывание хорошо помню. Андрюха 100% прав, ибо длина волны частоты 330 Гц равна метру. А у нас сантиметры. Промежуток между излучающей пластиной и последней работает пружиной. Просто пружиной. И никаких длин волн. Чем тоньше этот промежуток - тем жёстче эта самая пневмопружина.

Жёсткий шумоизоляционный материал типа роквулла только добавляет жёсткости. Мягкий и лёгкий материал типа холлофайбера работает по принципу "что он есть, что его нет".

Импульс никуда не деётся и ни во что не трансформируется. Задача создать максимально вязкое взаимодействие для того, чтобы начал работать закон сохранения энергии с переходом механической энергии колебона в тепловую на деформацию чего-нибудь. Так же задача завалить фронт, заположить нарастание и сдвинуть фазу. Про неё дальше. Для этого в шумоизоляцию внедряется массивная вязкая мембрана. Прекрасно работает гидростеклоизол с массой 4-5 кило на кв.м в один слой. А в два слоя работает ещё прекрасней.

Между последней пластиной и этой мембраной суём мягкий войлок, хлопковые маты 10-20 мм толщиной. А чтобы "пирог" работал, его чуток подсжимаем мягеньким холлофайбером.

Теперь самое главное. Про фазу. Последняя пластина колебётся с существенноым отставанием от излучающей. По этой причине расстояние меж ними дрожит на излучаемой частоте. И вот тут начинает работать ВЯЗКОСТЬ, ***, шумоизоляции, за счёт которой механика переходит в нагрев. Этот пласт сжимается-разжимается, сжимается-разжимается и гасит, гасит! Вот где самый апогей шумоподавления.

Короче, лови схему офигенно эффективной шумки: излучающая стенка - холлофайбер - ГСИ - хлопок акустический или мягкий войлок - последняя пластина по вкусу. ГКЛ, ОСП, ЦСП, пазогребень.

И забудь про это стеклокаменное говно.

А я отваливаю, покуда со временем полнейший *** !!!

17 часов назад, Дмитрий 78 сказал(а):

Просто ещё одно реле.

Угу. Реле - частный случай инвертора. А ещё можно симистор, транзистор или... предохранитель: замыкающиеся контакты устраивают маленькое весёленькое КЗ силой в каких-то 10А и моментально выжигается поламперный предохранитель

Короче, свобода творчества! полная свобода

17 часов назад, Дмитрий 78 сказал(а):

Это в записи шум потока сильно слышен. А фактически...

А я про что говорю? Шум, скотина, субстанция сложноизмеряемая. Ты ещё не забудь, что твой гаджет имеет АРУЗ. А вот у меня в телефоне залит "Прстой диктофон" (так и называется) где есть возможность этот АРУЗ выключить. Ты его выключаешь, пишешь, ставишь на паузу, что-нибудь там меняешь в исследуемом оборудовании и снова пишешь. И вот это можно предъявлять. Ну, ещё шумомер советую поставить. Токмо там с калибровкой заморочки. Я поступил просто: купил дешёвый китайский шумомер без всяких забабахов и калибрую им установленные в телефонах. Какой-то намёк на однозначность просматривается.

Самая фиговая фигня в том, что нас раздражают довольно слабые шумы. Не грохот перфоратора, а кофемолка, ***, прижатая соседкой к столу ровно в 5 утра. Не понимает, ***, что эту *** кофемолку можно в руках держать, а не создавать структурный шум, ***. И вот эти шумы копеечным оборудованием плохо измеряются, покуда получаемый сигнал сравним с собственными шумами микрофонов, входных усилителей. Проблема решается сборкой из сотни конденсаторных микрофонов и суммирующим усилителем. Сигнал вырастает в 100 раз, а шумы в корень из ста. То есть, выигрыш 10 раз, то есть, 20 дБ - уже жить можно.

7 минут назад, zmeygordynich сказал(а):

Нелинейные эффекты не учитываем.

Ой, как ты, ***, лихо с нелинейными! А на каком основании? По какому, ***, праву? Кто тебе, ***, позволил?

@zmeygordynich, извини, старик, у меня зверский перегруз. Это просто какой-то *** !

Так что про неперенос импульса тут почитай, пожалуйста сам.

Да, и ещё. Ты видел как я орал про *** в области шумоизоляции. Я тебя очень прошу, не вступай в ряды ***, - людей, которые обманывают легковерных клиентов. Ты наносишь ущерб клиенту, себе и сообществу.

=====

Вчера попросился в контору за стенкой. Постучал в дверь, оттуда высунулась скверная бабища. Я в самой деликатной форме попросил её пошуметь. Вовнутрь, аки Соболь, не врывался и по конторе не бегал. Просто попросил. Бабища с презрительной неохотой пошла врубать телевизор на всю громкость, а я пошёл в несчастную квартиру и прильнул. И нихера не услышал. А до того бригадир сказал - "Я за пол дня узнал все городские сплетни!".

Это к вопросу об импульсе. И ещё раз напоминаю - сама шумка может быть весьма разнообразной. Но решающим параметром является масса последнего листа.

Аминь!

@Дмитрий 78 , с шумом мощной вытяжки можно бороться единственным способом - удалением вертушки с моторчиком куда подальше и глушак посередине. Ты тут нам показывал супер-пупер вытяжку. Она высоченная. И там вертикальный ромбический канал из чего-то войлочноподобного.

@Дмитрий 78, никакой фильтр от окраски не спасёт. Только супер-пупер пищевой. И те не до конца. На самом деле ситуация редкая. Если будет повторяться - релюху впиндюрю. Токмо в рекомендованном датчике контакт "наоборот". То есть, он замыкается при падении давления. Вопрос решается просто - ставим какой-нибудь инвертор.

В 17.04.2021 в 09:03, zmeygordynich сказал(а):

Акустическое колебание импульса не переносит.

Ещё как переносят. Пол периода тудымы, вторые сюдыми. Для понимания возми ударный шум, где крутой фронт и затем пологий спад.

В 17.04.2021 в 16:49, bagayama сказал(а):

Про мастерство (я бы так не смог).

Смог бы. Всё зависит от точности изготовления рамы и вилки. На одних великах я регулярно обедал таким способом, а на других хоть убейся - руль отпускать ни на секунду нельзя. Ломал голову над проблемой - почему так? Оказалось, колёса на неправильных великах чуток буквой Х. Переднее наклонено вправо, а заднее влево. На глаз это не видно. Там миллиметры всё решают.

"Как с помощью аксессуаров преобразить ванную комнату?"

Объяву на главной увидел. Фигня такая - не знаю почему, но слово "аксессуар" у меня всегда ассоциировалось с чем-то очень неприличным. Однажды давно я провёл опрос среди знакомых и сотрудников. И выяснил, что я не один такой.

УЖАС КАКОЙ!

В 14.04.2021 в 18:40, raleks сказал(а):

меня смутило - в пдфке на гипсовые перегородки звукоизоляция выбранной мною конструкции - 51 дБ (и расчет и измерение), а на стикере с упаковки ваты - 46! это вообще как?

Вот я сделал глушак для вытяжки и послушал. И офигел - ГЛУШИТ, СКОТИНА, ДА КАК ШИКАРНО ГЛУШИТ! А ещё интересней видеть физиономии тех, кто услышал как глушит - ушам своим не верят!!! А стал мерить чем попало - ни хрена не глушит. Абсолютно вообще и совсем никак. В итоге на измерения плюнул и решил отдаться во власть ощущений. Можно, конечно, всё замерить как надо. И уже понял как надо. Только радость сообщить землянам точные цифры обойдётся мне в разы дороже самого глушака.

Я тебя искренне и от души поздравлю, если получишь 20. Но чтобы знать реальные - надо иметь соответствующую технику и навык измерений. Техника и специалисты для акустических измерений большая редкость. Посему рисовать в пэдээфках и на ярлыках можно что угодно.

Тут, как нигде больше, справедливо правило - "Любовь зла и... козлы этим пользуются"

В 14.04.2021 в 20:35, zmeygordynich сказал(а):

Потери это превращение энергии звука в тепло.

Пожалуйста, умоляю, не мучай меня! Про закон сохранения энергии, то есть, - механическая колебённая энергия в момент звукопоглощения уходит в тепловую, ты прав как папа римский и даже правее его! *** буду - прав!

Но вот беда, забыл ты про закон сохранения импульса, где ничего никуда не переходит, а всё куда надо - туда и возвращается.

У нас впереди выходные, ты подумай про этот ЗСИ. + рекомендую тебе впасть в крайности типа "абсолютно упругое" и "абсолютно НЕупругое (абсолютно вязкое)". Ой, сколько там в нём тайн про шумку сокрыто!

@Рыбак Не, там датчик уровня, а не давления. Эх, если бы только поплавком можно было решить :)

@Manul А точно! ЁЁЁ! Ни разу не задумывался о перегреве катушки впускного клапана! У меня старая Канди 800Т. Так хорошо работает, что обновлять не хочу. Это ты про современные шибко умные говоришь. А моя будет стоять механизмом и гудеть клапаном пока не придёт сигнал с датчика - "я полная".

@dimp всего ДВЕСТИ???! И оно ещё и регулируется!

@zmeygordynich это какой фильтр должен быть от ржавой воды? Эх, живут же люди и никогда такую прозрачно-коричневую не видели :)

Есть защитная автоматика для электричества. С водой тоже есть. Но то всё для насосов и прочих автоподкачек.

Сегодня столкнулся с полной хренью! Зарядил в машинку 2 куртки и потопал на работу. Возвращаюсь, открываю воду помыть руки, а мне льётся грязнющая ржавая. Так всегда бывает после остановки подачи. И потом сливаешь хрен знает сколько. А после возврата котельной я вообще дня два живу на бойлере пока котельнинская не посветлеет.

Смысл стиралки автомата в том, чтоб зарядить и забыть. Это как ракета с самонаведением - стрельнул и забыл. А если воду вырубят? Машинка будет терпеливо ждать давления и продолжит ржавой грязной!!!

Предлагается следующее решение.

Берём релюшку, контактор с контактами самоподхвата. Параллельно контактам кнопка. Кнопку нажал и отпустил, релюшка включилась и будет выключена только снятием питающего напряжения. Снимается оно датчиком давление. Давление обнулилось - датчик разомкнулся, релюшка вырубилась, машинка обесточена.

Другое дело - просадка 220. В этом случае релюшка тоже отстегнётся. Значит, её надо питать от батарейки. Тогда просадка пофигу, отстегнётся только давлением.

Вопрос - где взять подходящий датчик? Автомобильный не катит - он работоспособен с маслом, но не с водой. Может кто чего слышал? С самоделками связываться нет времени, а пачкать белые простыни рыжей ржавчиной мне почему-то не хочется.

17 часов назад, zmeygordynich сказал(а):

поглощение ваты зависит не только от плотности, а и от формы волокон...

Ужас какой!

Я не раз предлагал тебе поместить лист минваты между твоим ротом и ухом слушателя. Поговорить, потом убрать лист и ещё поговорить, потом поставить на место и опять позвучать и... заметить отсутствие разницы.

Уж сколько времени прошло, а ты не удосужился.

Все эти басни о "путающемся" в волокнах звуке не более чем маркетинговая лапша на уши с целью продать дармовое минеральное говно подороже.

Поглощение происходит в паре "лист-демпфер". Тонкий невесомый лист с нулевой плотностью колебётся звуком, а тормозится о демпфер. Лучший демпфер - сорокалетний трухлявый покоричневевший поролон. О как!

То есть, поролоновая шумка что вино: чем старше - тем вкуснее. Только доровато стоит - себе я подумал и пожадничал. Ну, ещё была проблема с поставкой. Торгашей кучу обзвонил и обломался - мозги у них точно поролоновые.

Все загадки шумоизоляции открывает внимательное рассмотрение устройства автомобильной подвески. Там тебе и масса, и неподрессоренная масса, и жёсткость рессор/пружин/пневмоопор, и класс амортизаторов. Помню, для Икарусов было аж три: городской, шоссейный и посерединный. Шикарная аналогия! Ну, частоты другие.

Контрол+F нашёл "главное" в количестве 11 штук. Если вычесть три штуки "главная страница" (сайта) - получим 8. С учётом цитат получим 4 варианта "главных".

Слово "масса" не употребляется ни разу.

Ужас какой! Какой уж-ж-ж-ж-а-а-а-а-ссс!

============

Запасся попкорном пронаблюдать как ZG вводит клиента в заблуждение :)

@raleks ты язва

19 часов назад, bagayama сказал(а):

С каждым годом всё актуальнее...

Не, Костя, они нас не бомбометанием давить собрались, а нашими же руками, за наш счёт, воздействием на мозги.

Глянь картинку:

А в бидончиках молочко разве что малость сепарированное и, может быть, пастеризованное. А может и вообще никак не обработанное. А теперь порошок с пальмой в тетрапаке и никто за это не извиняется. Интересы, опять же, иные были.

Дети гуляли одни без родителей и никто не волновался.

Опасность совсем с другой стороны идёт.

Я не вижу проблем поставить духовку на уголки, на профильную трубу. Если стенки не разъезжаются вправо-влево, так и тяжеленная духовка не рухнет. А полка затрудняет потоки, кстати. Там бы иметь проветривание внешних стенок аппарата. Так что всякая ажурность вокруг только в +.

Теперь про выравнивание неровного. Берём фланцевую гайку М6, например. Дырявим в уголке/полке/что будет дырку и забиваем в дыру гайку фланцем вверх. Снизу в гайку крутим регулировочный винт. 4 дыры, 4 гайки, 4 винтика и вот вам никакой болтанки + идеальная горизонтальность.

11 час назад, volkodav сказал(а):

Эх! Не встраивали вы Электролюксы...

А ты чего так взыхаешь? Чем этот э-люкс лучше/хуже боша или сименса? Одна хрень - дурная и тяжеленная

20 часов назад, Sano сказал(а):

Там полноценная полка ДСП должна быть.

С чего это? Там должно быть прочно и надёжно. Вот взял и человека авторитетом задавил. Не-хо-ро-шо