Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
* * * * * 1 Голосов

Замена проводки...


Сообщений в теме: 58

#1   akula

akula
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 12 Март 2010 - 22:27

Что имеем?
Квартира двухкомнатная в кирпичном доме 1980 года постройки, общей площадью 41 кв. м, с алюминиевой лапшой.

Что планируется?
Замена всей электропроводки, установка щитка с автоматами в квартире.

Количество розеток:
кухня - 6 розеток
коридор - 2 розетки
комната №1 - 4 розетки
комната №2 - 8 розеток

Дополнительные сведения:
- плита изначально газовая, после ремонта также будет газовая;
- стиральная машина будет расположена на кухне;
- щиток на площадке, счетчика нет (и не предвидится ;));
- от щитка идет фаза и ноль;
- заземления нет.

Вопросы:
1. Какой кабель использовать (диаметр, марка)?

    [*]из подъезда до щитка в квартире;
    [*]от щитка до розеток;
    [*]от щитка до источников освещения;
    [/list]2. Как лучше поделить потребителей на группы?
    3. Сколько нужно автоматов, узо / дифавтоматов? Какие по параметрам и маркам лучше выбрать?
    4. Что нужно еще учесть?
  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   Дмитрий 78

Дмитрий 78
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 16-Февраль 10
  • 957 сообщений
  • 177 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 13

Отправлено 12 Март 2010 - 22:46

Что имеем?
Квартира двухкомнатная в кирпичном доме 1980 года постройки, общей площадью 41 кв. м, с алюминиевой лапшой.

Что планируется?
Замена всей электропроводки, установка щитка с автоматами в квартире.

Количество розеток:
кухня - 5 розеток
коридор - 2 розетки
комната №1 - 4 розетки
комната №2 - 8 розеток

Дополнительные сведения:
- плита изначально газовая, после ремонта также будет газовая;
- стиральная машина будет расположена на кухне (под нее вести отдельный провод?);
- щиток на площадке, счетчика нет (и не предвидится ;));
- от щитка идет фаза и ноль;
- заземления нет.

Вопросы:
1. Какой кабель использовать (диаметр, марка)?


    [*]из подъезда до щитка в квартире;
    [*]от щитка до розеток;
    [*]от щитка до источников освещения;
    [/list]2. Как лучше поделить потребителей на группы?
    3. Сколько нужно автоматов, узо / дифавтоматов? Какие по параметрам и маркам лучше выбрать?

До щитка ВВГ или НУМ 3*4, до розеток 3*2,5, на освещение 3*1,5.
Щиток по идее в этом доме должен быть заземлен. Если нет, то в этажном щите земляной провод вводного кабеля занулить.
Вводное УЗО и автомат на 25А или дифавтомат 25А*100 или 300мА, на боьшую комнату розетки 16А, малая комната и коридор розетки 16А, освещение 10А на всю квартиру, УЗО или дифавтомат 16А*10мА или 30мА на кухонные розетки.
  • 0

#3   akula

akula
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 12 Март 2010 - 22:54

Щиток по идее в этом доме должен быть заземлен.

как распознать?

Если нет, то в этажном щите земляной провод вводного кабеля занулить.

как это делается?

Вводное УЗО и автомат на 25А или дифавтомат 25А*100 или 300мА

на что влияют параметры 100 или 300 мА? что лучше?

еще вопросы:
1. На стиральную машину не нужно кидать отдельный провод (свой автомат/дифавтомат)?
2. Как вести провод в стене? Нужна гофра?
3. Как соединять в коробке?
4. Как соединять с автоматами?
  • 0

#4   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 159 сообщений
  • 1204 спасибо
  • Москва
  • 195

Отправлено 13 Март 2010 - 00:05

как распознать?

Тут могу ошибиться, но надо померять напряжение между фазой и корпусом щитка. Если будет 220 или около того - значит заземлен. Но этот момент надо уточнить у профи

как это делается?

Пришедший из квартиры провод заземления соединить с нулевым проводом. Но именно в щитке, а не в розетке

на что влияют параметры 100 или 300 мА? что лучше?

ИМХО это компромисс между более чувствительной защитой от пожара и более частыми срабатываниями

1. На стиральную машину не нужно кидать отдельный провод (свой автомат/дифавтомат)?

Если она на кухне, а не в ванне - то наверное можно ограничиться общим автоматом на кухню и простой розеткой

2. Как вести провод в стене? Нужна гофра?

Смотря какая стена. В гофре - теоретически провод можно сменить, замурован - теплообмен лучше, в деревянной стене - в металлорукаве или штукатурке

3. Как соединять в коробке? 4. Как соединять с автоматами?

В коробках соединять пропаянной скруткой или сваркой (:lol:) либо клеммниками Wago. Насчет автоматов - между автоматами ставите перемычки из толстого одножильного кабеля или специальные соединительные шины
  • 0

#5   Дмитрий 78

Дмитрий 78
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 16-Февраль 10
  • 957 сообщений
  • 177 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 13

Отправлено 13 Март 2010 - 00:06

как распознать?


как это делается?


на что влияют параметры 100 или 300 мА? что лучше?

еще вопросы:
1. На стиральную машину не нужно кидать отдельный провод (свой автомат/дифавтомат)?
2. Как вести провод в стене? Нужна гофра?
3. Как соединять в коробке?
4. Как соединять с автоматами?

Обычно щиты соединены стальными трубами и домовой щит заземляется. Но если сомневаетесь, то просто занулите.
Земля в квартирном щите собирается на одну шину, от шины провод без разрыва идет в этажный щит и крепится к металлическому корпусу или к нулевой шине.
100 или 300 - без разницы, какой найдете, такой и ставьте, на жизни никак не отражается, это пожарные нормы.
1. Я бы не стал. У вас вся кухонная группа защищена узо, нагрузка не настолько великая, чтобы отдельный кабель тянуть.
2. В стенах естественно в штробе, гофра не нужна, если потолок натяжной или подшивной, то по потолку можно в открытую по кратчайшему пути. Если перекрытие бетонное, то гофра не обязательна, у НУМа тройная изоляция, куда ж вам еще.
В коробке либо клеммника ВАГО, оибо скрутка и пайка. а сверху колпачки, изолента либо термоусадка.
Последнего вопроса не понял - вставить и закрутить :)
  • 0

#6   dimp

dimp
  • Online
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 145 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 13 Март 2010 - 14:44

Квартира двухкомнатная в кирпичном доме 1980 года постройки Дополнительные сведения: - плита изначально газовая

Щиток по идее в этом доме должен быть заземлен

чудес не бывает - ни заземления ни зануления у вас нет
  • 0

#7   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 159 сообщений
  • 1204 спасибо
  • Москва
  • 195

Отправлено 13 Март 2010 - 14:50

чудес не бывает - ни заземления ни зануления у вас нет

Ты же сам говорил, что сейчас проводят модернизацию электросетей, можно и сделали землю. Насчет проверки наличия - я прав в предложении померить напряждение между фазой и корпусом щита?
  • 0

#8   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 043 сообщений
  • 1036 спасибо
  • Сибирь
  • 198

Отправлено 13 Март 2010 - 18:02

я прав в предложении померить напряждение между фазой и корпусом щита?

В предложении прав,а вот результат ничего не даст,измеренное напряжение будет одинаковым у заземленного и зануленного щитка.

чудес не бывает - ни заземления ни зануления у вас нет

Насчет заземления согласен,а вот занулен щит должен быть.
  • 0

#9   Аникей Сковородкин

Аникей Сковородкин
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 14 Март 2010 - 09:11

Если бы автор чуток пошукал по этому форуму больше половины вопросов отпало бы само собой. Вон хоть соседнюю тему почитай: "Замена проводки кривыми руками".
  • 0

#10   akula

akula
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 20 Май 2010 - 13:53

Возникло еще несколько вопросов:
1. Обнаружилось, что моя квартира подключена по 2 фазам. Пол-квартиры подключено по одной, а вторая половина по другой. Как лучше сделать? Подключить все на одну фазу или как-то развести на две?
2. Какой все-таки кабель лучше прокладывать Нум или ВВГ?
3. Есть ли какие-нибудь дополнительные условия при прокладке провода рядом с трубами (газ/вода/канализация)?
4. Чем лучше замазывать штробы? И чем вмазывать коробки под розетки?
5. Какие автоматы и дифф автоматы покупать? Однополюсные, двух и т.п.? Желательно конкретные марки...
  • 0

#11   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 043 сообщений
  • 1036 спасибо
  • Сибирь
  • 198

Отправлено 20 Май 2010 - 16:44

А это точно,что с 2-х фаз квартира запитана?Что то сомнительно... :blink: .Как подключен счетчик и какой вводной автомат?Вообще дай фотку щитка подъездного.
  • 0

#12   dimp

dimp
  • Online
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 145 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 20 Май 2010 - 17:33

Обнаружилось, что моя квартира подключена по 2 фазам

дом 80г питание идёт по одной фазе только 2 автомата (пробки)

Как лучше сделать?

либо так и оставить, либо еще "фаз добавить" :D что бы от перегрузки на кухне - в комнате телик не вырубался
  • 0

#13   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 939 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 151

Отправлено 21 Май 2010 - 07:22

еще "фаз добавить"

:up:
  • 0

#14   akula

akula
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 21 Май 2010 - 22:42

ок, с фазами понятно2. Какой все-таки кабель лучше прокладывать Нум или ВВГ?3. Есть ли какие-нибудь дополнительные условия при прокладке провода рядом с трубами (газ/вода/канализация)?4. Чем лучше замазывать штробы? И чем вмазывать коробки под розетки?5. Какие автоматы и дифф автоматы покупать? Однополюсные, двух и т.п.? Желательно конкретные марки...
  • 0

#15   dimp

dimp
  • Online
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 145 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 22 Май 2010 - 00:46

2 у нума тройная изоляция у ввг двойная, но ввг бывает плоский3 если будете в штробу закладывать то нет4 любыми гипсовыми смесями (алебастр, ротбант)5 на розетки 16А на свет 10А это автоматы, на вводе двух - остальные одно, марки зависят от вашего кошелька и региона закупки
  • 0

#16   akula

akula
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 23 Май 2010 - 12:33

обязательно ли на потребителей кухни ставить дифф автомат? или есть смысл поставить просто автомат на розетки и отдельный автомат на машину?+ представлено огромное количество автоматических выключателей по характеристикам (A,B,C,D и т.п.) какие нужны?
  • 0

#17   Chabrez

Chabrez
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 21-Апрель 10
  • 736 сообщений
  • 185 спасибо
  • г. Москва
  • 0

Отправлено 24 Май 2010 - 10:45

обязательно ли на потребителей кухни ставить дифф автомат? или есть смысл поставить просто автомат на розетки и отдельный автомат на машину?

Если не хотите дополнительной защиты от поражения током (т. е. уверены, что проводка будет выполнена по ПУЭ, а также в подвале дома тоже все сделано по ПУЭ) - то можно не ставить. С поправкой на "человеческий фактор" (т. е. безалаберность и невежество), думаю поставить стоит.

+ представлено огромное количество автоматических выключателей по характеристикам (A,B,C,D и т.п.) какие нужны?

Если найдете - лучше В, а так и С нормально будет. Прочее - экзотика (особенно А).
  • 0

#18   akula

akula
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 24 Май 2010 - 15:05

а немало узо+автомат на 25А на входе?
  • 0

#19   Chabrez

Chabrez
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 21-Апрель 10
  • 736 сообщений
  • 185 спасибо
  • г. Москва
  • 0

Отправлено 24 Май 2010 - 15:46

а немало узо+автомат на 25А на входе?

Все зависит от того, сколько вам вообще можно взять от стояка. Нужно уточнять в ЖЭКе (или что у вас). Если не хотите заморачиваться, поставьте на 25, просто чайники/утюги берите не по 2 - 2,5 кВт, а по 1 - 1,5 и все будет хорошо.
  • 0

#20   akula

akula
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 24 Май 2010 - 18:14

а 25 это какая макс нагрузка? просто реально мало кажется
  • 0

#21   dimp

dimp
  • Online
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 145 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 24 Май 2010 - 19:18

а 25 это какая макс нагрузка? просто реально мало кажется

а что вы хотите если раньше в 60 - 80 годах считалось что на квартиру 1-3 кВт достаточно, обще домовая проводка на большее не расчитана
  • 0

#22   Chabrez

Chabrez
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 21-Апрель 10
  • 736 сообщений
  • 185 спасибо
  • г. Москва
  • 0

Отправлено 24 Май 2010 - 20:13

а 25 это какая макс нагрузка? просто реально мало кажется

25А х 220В = 5,5 кВт.
  • 0

#23   akula

akula
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 28 Май 2010 - 13:43

Вот что творится внутри щитка на площадке. Видно, что у соседей стоят китайские автоматики по 20А и 40А. Может все таки 25А малова-то будет? Как лучше сделать ввод в квартиру? Скрутить фазы/подключить любую одну? Как все таки быть с землей\нулем? Говорили занулить на щиток, как это делается и никого током не поразит при таком раскладе? Кабель 3х4 медь можно соединять в щите на площадке с алюминием при помощи ваго 222? по сечению проходит?


  • 0

#24   Chabrez

Chabrez
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 21-Апрель 10
  • 736 сообщений
  • 185 спасибо
  • г. Москва
  • 0

Отправлено 28 Май 2010 - 15:32

Может все таки 25А малова-то будет?

Я бы не рисковал. Отвечать, если что, именно владельцам 40-амперников придется.

Как лучше сделать ввод в квартиру? Скрутить фазы/подключить любую одну?

Скрутить, а еще лучше подсоединить силовой кабель прямо к счетчику.

Говорили занулить на щиток, как это делается и никого током не поразит при таком раскладе?

Нужно знать две вещи - какая у вас нулевая жила стояка, и как она в подвале соединена с ГЗШ. Если из алюминия не меньше 16 квадрат, нигде не разрывается, а в подвале соединение с ГЗШ надежное, можно выполнить зануление, если нет - обойтись двухпроводкой, оставив третью жилу неподключенной, на будущее.

Кабель 3х4 медь можно соединять в щите на площадке с алюминием при помощи ваго 222? по сечению проходит?

Формально да, но настолько впритык, что лучше взять орешки или блок зажимов.
  • 0

#25   akula

akula
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 28 Май 2010 - 15:56

Скрутить, а еще лучше подсоединить силовой кабель прямо к счетчику.

Счетчика нет

Нужно знать две вещи - какая у вас нулевая жила стояка, и как она в подвале соединена с ГЗШ. Если из алюминия не меньше 16 квадрат, нигде не разрывается, а в подвале соединение с ГЗШ надежное, можно выполнить зануление, если нет - обойтись двухпроводкой, оставив третью жилу неподключенной, на будущее.

в ЖЭК?

еще вопросы:
1. Если ставить УЗО + автомат, то УЗО ставится перед автоматом?
2. На освещение тоже кидать 3-х жильный кабель (3х1.5).
  • 0

#26   Chabrez

Chabrez
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 21-Апрель 10
  • 736 сообщений
  • 185 спасибо
  • г. Москва
  • 0

Отправлено 28 Май 2010 - 16:06

Счетчика нет

Вообще? Хорошо вам живется :D

в ЖЭК?

Ну да, можно туда, а вообще на провод в стояке можно просто посмотреть, а чтобы в подвал не спускаться, проверить соединение с ГЗШ 12-вольтовой батареей и лампочкой, подсоединив минус батареи к стояку холодной воды, а плюс - к нулевому проводу. Если загорится лампочка, значит соединение есть.
  • 0

#27   akula

akula
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 28 Май 2010 - 16:17

еще вопросы:1. Если ставить УЗО + автомат, то УЗО ставится перед автоматом?2. На освещение тоже кидать 3-х жильный кабель (3х1.5).
  • 0

#28   gong

gong
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 28 Май 2010 - 18:11

расчитать автомат просто. прикинь сколько у тебя может быть включено потребителей в одно врямя. сложи мощность этих потребителей (еденица измерений ватт) и раздели на 220 вольт. полученный результат указывает на какой ампераж мимнимум должен быть автомат. много прибовлять не советую. лучше пусть будет почувствительней.
  • 0

#29   Chabrez

Chabrez
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 21-Апрель 10
  • 736 сообщений
  • 185 спасибо
  • г. Москва
  • 0

Отправлено 28 Май 2010 - 19:57

УЗО ставится перед автоматом?

Перед или после - все равно, главное, чтобы к УЗО обязательно шел в комплекте автомат.

На освещение тоже кидать 3-х жильный кабель (3х1.5)

Да, для зануления металлических корпусов светильников. Ну и вообще, третья жила иногда очень полезна.
  • 0

#30   dimp

dimp
  • Online
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 145 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 28 Май 2010 - 22:20

расчитать автомат просто. прикинь сколько у тебя может быть включено потребителей в одно врямя. сложи мощность этих потребителей (еденица измерений ватт) и раздели на 220 вольт. полученный результат указывает на какой ампераж мимнимум должен быть автомат

akula вот так же рассуждали ваши соседи, если честно то ваш стояковый провод долго не протянет (не вы так соседи помогут) а сколько этажей и квартир на площадке?, фото щитка можно всего
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru