Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
- - - - -

Расчёт обоев


Сообщений в теме: 40

#1   подшибякин

подшибякин
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 17 Март 2010 - 17:42

Позвольте я создам такую тему. Предистория: я работаю продавцом обоев (достаточно долго), но толком их никогда не клеил. Или клеил, но совсем-совсем немного.Мне захотелось создать такую тему для того чтобы получить некий фидбек от мастеров, которые непосредственно занимаются ремонтом. Может быть будут какие-то вопросы по клею. Честно, стараешься от души, чтобы подобрать обои согласно запросу человека (под дизайн или под определённый бюджет/качество), а иногда от покупателей слышишь и перлы.А фразы типа "у меня комната 12 метров, сколько мне нужно рулонов?" уже в печёнках сидят. Наверное, некоторые люди не понимают, что 12 метров - это площадь пола, а обои клеят вовсе не на пол. Ну то есть большинство покупателей приходят в магазин просто не зная размеров.А ещё поражают люди, которые покупают обои за полгода. Вот.Ну пока такой вопрос к мастерам. Иногда бывает проблема при поклейке - обои расходятся, но не встают домиком, а буквально отходят на несколько мм (видимо из-за того что немного скукоживаются из-за потери влаги) и при этом видно белую/светлую стену (штукатурку, бетон и тд). Неприятно всё-таки. Слышал, что некоторые мастера промазывают стену в местах стыков краской (которую колеруют в цвет обоев). Так ли это? Действительно ли эффективно?
  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 257 сообщений
  • 1729 спасибо
  • Новочеркасск
  • 177

Отправлено 17 Март 2010 - 19:43

подшибякин , загляни в эту тему https://homemasters....a-vazhnykh-tem/ . Там есть список тем об обоях. правда он немного устарел, давно не дополнял. Много интересного и полезного для себя узнаешь.
  • 0

#3   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 705 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 17 Март 2010 - 20:28

Иногда бывает проблема при поклейке - обои расходятся, но не встают домиком, а буквально отходят на несколько мм (видимо из-за того что немного скукоживаются из-за потери влаги) и при этом видно белую/светлую стену (штукатурку, бетон и тд). Неприятно всё-таки. Слышал, что некоторые мастера промазывают стену в местах стыков краской (которую колеруют в цвет обоев). Так ли это? Действительно ли эффективно?

колхоз времен застоя
  • 0

#4   подшибякин

подшибякин
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 17 Март 2010 - 22:01

колхоз времен застоя

а как вы в таких случаях поступаете?

Много интересного и полезного для себя узнаешь.

да я эти темы много раз перечитал.
просто иногда покупатели задают такие вопросы и сталкиваются с такими проблемами, которые там и не встречаются.
многие клеят обои на/в стенные шкафы, многие (видимо это стало модно) клеят обои на пробку и подобные материалы.

ну вот из последнего случая. один товарищ насмотрелся "школы ремонта" и решил поклеить обои из тростника вокруг дымохода на даче, видите ли, там сажа скапливается, а такие обои как раз тёмные и не будет заметно. ну что ж, я против что ли?
  • 0

#5   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 705 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 17 Март 2010 - 22:10

а как вы в таких случаях поступаете?

до таких случаев не надо доводить дело, переклеивать ессно

и решил поклеить обои из тростника вокруг дымохода на даче, видите ли, там сажа скапливается, а такие обои как раз тёмные и не будет заметно. ну что ж, я против что ли?

предупредить об пожарной безопасности не лишним было бы :)
  • 0

#6   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 257 сообщений
  • 1729 спасибо
  • Новочеркасск
  • 177

Отправлено 17 Март 2010 - 22:24

Иногда бывает проблема при поклейке - обои расходятся, но не встают домиком, а буквально отходят на несколько мм (видимо из-за того что немного скукоживаются из-за потери влаги) и при этом видно белую/светлую стену (штукатурку, бетон и тд).

Усыхают любые бумажные и виниловые обои. Появление щелей на стыках - это вина мастера, обои тут не при чём. Происходит это при некачественной подготовке поверхности. Например на голом, нешпаклёваном гладком бетоне расхождение стыков очень вероятно. Так же при несоблюдении режима сушки обоев или применении несоответствующего клея. Если шов закрасить в тон с обоями, это будет выглядеть, будто стыки разошлись, и этот косяк пытались замаскировать краской (или цветным карандашом):P.

а как вы в таких случаях поступаете?

Мы в таких случаях никак не поступаем. У нас не бывает таких случаев. Есть реальная проблема с обоями. Когда швы "домиком" становятся. https://homemasters....boev-i-vse-tut/ тут обсуждали, как с этим бороться. https://homemasters....pic/10124-oboi/ ещё эту тему рекомендую просмотреть.
  • 0

#7   WANO1984

WANO1984
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 29-Сентябрь 08
  • 154 сообщений
  • 19 спасибо
  • 0

Отправлено 18 Март 2010 - 14:01

ИМХО, как продавец обоев с десятилетним стажем продавцу расскажу как поступаю я. Получив допустим новую коллекцию или обои новой фирмы всегда стараюсь попробовать их поклеить сам. Если не на объекте то выклеиваю три полотна на гипсокартоне в одной из торговых точек. Таким образом уже есть что показать клиенту и есть с чем аппелировать. Если вижу что откровенное фуфло, то стараемся больше с такими обоями не работать, так как это выделки не стоит. Плюс всем выписываем чеки в которых написано - 14 дней дается на обменять-сдать назад и еще пишу что надо поклеить три полоски, посмотреть устраивает или нет а уж тогда кроить и распечатывать все остальное, так как фабрики требуют чтобы при возврате брака содранных со стен обоев было не больше одного рулона.
  • 0

#8   подшибякин

подшибякин
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 18 Март 2010 - 19:18

ну я примерно также и поступаю.и я например более или менее могу представить как обои будут смотреться на целой стене. в отличие от большинства покупателей.
  • 0

#9   подшибякин

подшибякин
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 04 Май 2010 - 00:38

Доброго времени суток, уважаемые коллеги. Возник ещё один вопрос, который более или менее ясен в теории, но хотелось бы узнать как он объясняется в практике. Раскладка такая. Можно ли красить любые обои шириной 1.06 м? К сожалению, время от времени встречаются недобросовестные ремонтники, которые - ремонт сделал, обои поклеил, а дальше хоть трава не расти. То есть утверждают своим заказчикам, что можно красить любые обои шириной 1.06м. Их обьяснение - обои шириной 1.06 м делаются по той же технологии, что и под окраску, а значит их можно красить. Но в теории, как я понимаю, покрасить любые обои шириной 1.06 бывает технологически сложно. То есть понятно, что однотонные может быть и можно, но как покрасить обои с тиснённым рисунком или обои, которые имеют изначально много цветов? Вы будете каждый цветок прокрашивать? А кто сказал, что краска ляжет ровно как у производителя на фабрике? Ляжет ли на эти, например, обои краска также хорошо как у производителя? Я уж и не беру в расчёт обои с двумя, тремя и тд цветами. И ещё вопрос вдогонку - какие обои (производители) вызывают больше всего нареканий?


  • 0

#10   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 257 сообщений
  • 1729 спасибо
  • Новочеркасск
  • 177

Отправлено 04 Май 2010 - 09:08

Существуют флизелиновые обои под покраску. Есть виниловые на флизелиновой основе. Последние не предназначены для покраски. Как на них ложится краска, ни разу не пробовал."Ланита" (Украина). Поганого качества обои. Хотя, в рулоне выглядят как настоящие.
  • 0

#11   подшибякин

подшибякин
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 04 Май 2010 - 15:35

Ну да, в теории-то можно хоть что красить, хоть бумажные обои, но как они себя дальше поведут - это интересный вопрос. ;)
  • 0

#12   подшибякин

подшибякин
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 20 Май 2010 - 23:02

Доброго времени суток, уважаемые мастера.Появился ещё один вопрос.Натуральные обои, как известно, достаточно хрупкие в эксплуатации. Говорят, что их иногда покрывают специальным безводным лаком (от воды обои эти могут испортиться) для долговечности. Кто по этому поводу что может сказать? Стоят ли потраченные ресурсы (время, деньги) конечного результата или лучше ну его нафиг?
  • 0

#13   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 257 сообщений
  • 1729 спасибо
  • Новочеркасск
  • 177

Отправлено 20 Май 2010 - 23:42

Можно и лаком на водной основе. Ничего с ними не сделается. Паркет же лачат водными лаками.
  • 0

#14   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 042 сообщений
  • 1036 спасибо
  • Сибирь
  • 198

Отправлено 21 Май 2010 - 04:31

Еще в советское время продавался специальный состав для покрытия обоев,после покрытия можно было обои влажной тряпкой протирать,а с чистыми советскими бумажными обоями такой номер не проходил.
  • 0

#15   подшибякин

подшибякин
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 25 Май 2010 - 15:29

Можно и лаком на водной основе. Ничего с ними не сделается. Паркет же лачат водными лаками.

это всё вилами на воде писано. то есть, я не сомневаюсь в вашем профессионализме, но рекомендовать бы покупателю такое не стал, однозначно. потому что ответственность будет лежать на мне. но спасибо за ответ, хотя я спрашивал более конкретно - делал ли так лично кто-нибудь или нет?
  • 0

#16   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 705 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 25 Май 2010 - 19:55

Стоят ли потраченные ресурсы (время, деньги) конечного результата или лучше ну его нафиг?

что то подсказывает мне, данунафиг
  • 0

#17   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 257 сообщений
  • 1729 спасибо
  • Новочеркасск
  • 177

Отправлено 25 Май 2010 - 21:54

Натуральные обои, как известно, достаточно хрупкие в эксплуатации. Говорят, что их иногда покрывают специальным безводным лаком (от воды обои эти могут испортиться) для долговечности.

Если уж на то пошло, то безводные лаки я бы советовал с большой осторожностью. Что представляют из себя, например, алкидные (ПФ, ГФ) лаки. Это раствор синтетических алкидных смол в органических растворителях. Нитроцеллюлозные (НЦ) - раствор нитрата целлюлозы в смеси активных органических растворителей. Полиуретановые - там тоже или кислотные отвердители, или органические растворители. Как эти растворители будут взаимодействовать с материалом обоев, сложно угадать. Выяснить это можно только путём эксперимента. Водные лаки - это дисперсия полимеров в воде. Среда не агрессивная. Никого не смущает, что обои эти на водный клей клеются. Но в любом случае, перед применением следует протестировать совместимость материалов. Если производитель не рекомендует конкретную марку, ответственность за результат несёт исполнитель работ. Если в описании к обоям нет рекомендаций по каким-то дополнительным защитным покрытиям, лучше воздержаться от советов.
  • 0

#18   подшибякин

подшибякин
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 25 Май 2010 - 23:21

я немного неправильно написал, но имел ввиду, конечно, не алкидные лаки.я видел, что на практике каким-то специальным лаком покрывали (Тикурилла, по-моему), там 1 тр/1л, и вот на нём как раз написано, что он годится для покрытия натуральных материалов.
  • 0

#19   WANO1984

WANO1984
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 29-Сентябрь 08
  • 154 сообщений
  • 19 спасибо
  • 0

Отправлено 26 Май 2010 - 11:28

Старый добрый способ - взял кусочек, пусть даже из каталога и пробуем покрывать разными лаками. Вообще хорошее правило - перед тем как продавать кому-либо чего-либо попробуй сам. Пример из жизни: честно предупредил клиента что может быть виден стык из-за несовпадения оттенков по краям, но клиенту обои шибко понравились и после того как стыки естественно вылезли ко мне претензий не было. ИМХО по натуральным порытиям: на то они и натуральные чтобы можно было их потрогать, почувствовать приятную на ощупь текстуру а не лакированную поверхность. Так и объясняю клиентам. Обычно тот кто берет такие обои, а у нас это очень дорого по сравнению с другими по поводу эксплуатации не заморачивается, людям важен эффект и результат. P.S. Народ, никто не клеил Marburg Ulf Moritz Pearl или Colani Tsavo? Там вот в чем прикол: одни обои вообще как наждак на флизелине - с мелкой абразивной крошкой разных цветов. А на другие клеится что-то типа пластмассовых декоров и по текстуре напоминают толстую кожу убитого слона? А то шибко дорого пробовать их клеить
  • 0

#20   подшибякин

подшибякин
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 13 Август 2010 - 20:19

ещё, кстати, один очень полезный совет покупателям обоев.идёте в магазин - возьмите с собой точные размеры помещений.я понимаю, что все умные, но практика показывает, что многие из обывателей не учились в школе совсем или учились очень давно.каждый второй не знает чем отличается периметр помещения от площади.по площади пола помещения (или даже по площади стен) точное количество рулонов обоев не посчитать, придётся брать запас, особенно если обо с рисунком.это, конечно, не так важно если выбираете краску. а вот с обоями сложнее.ещё, кстати, поражает когда покупатели сами какие-то размеры считают."сколько мне нужно обоев, у меня площадь стен 40 метров?". знаете как покупатели считают площадь стен? S X H, то есть площадь (метры в квадрате) умножить на высоту (метры). что получиться? метры в кубе, то есть объём помещения, V!!извините, но я ещё не видел обьёмных обоев)
  • 0

#21   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 257 сообщений
  • 1729 спасибо
  • Новочеркасск
  • 177

Отправлено 13 Август 2010 - 22:21

идёте в магазин - возьмите с собой точные размеры помещений.

Верно говоришь. А ещё лучше взять с собой мастера, который будет обои клеить. Чтобы на месте можно было перерассчитать. Заложились на стандартные 53 см обои. А глаз упал на 70-сантиметровые или 106 см. Или рулон 15 метров, а не 10. Имея размеры помещения, можно пересчитать.
подшибякин, как приближённый к обойному бизнесу, объясни мне. Почему обои в такой неудобной фасовке идут? С каждого 10-метрового рулона, при стандартной высоте потолков, почти 2 метра в отходы идут. С 15 метровым гораздо проще маневрировать.
  • 0

#22   подшибякин

подшибякин
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 13 Август 2010 - 23:44

да, сейчас почти все по десять метров, по пятнадцать уже и не встречается почти.а почему? может быть из-за оборудования, но 100% сказать не могу.ещё одна мысль - это стандарты помещений Европы. станки большей частью в Германии или Италии делают, а там может быть высота потолка другая. но опять же сложно сказать.но вопрос хороший. иногда бываю на различных семинарах с представителями немецких фирм-производителей (Marburg, Rasch, As Creation - там бывают либо главные инженеры, либо какие-нибудь директора по продажам), вот в следующий раз обязательно спрошу -)
  • 0

#23   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 042 сообщений
  • 1036 спасибо
  • Сибирь
  • 198

Отправлено 14 Август 2010 - 14:06

С каждого 10-метрового рулона, при стандартной высоте потолков, почти 2 метра в отходы идут.

Это получается 4 м что ли стандарт :blink: ? Я такие потолки только в сталинках видел,а у нас сплошь совецкий стандарт 2,5м.Наверное,под него и делают обои. :)
  • 0

#24   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 159 сообщений
  • 1204 спасибо
  • Москва
  • 195

Отправлено 14 Август 2010 - 14:47

С каждого 10-метрового рулона, при стандартной высоте потолков, почти 2 метра в отходы идут. С 15 метровым гораздо проще маневрировать.

Элис умный, Элис выбрал обои с шагом рисунка 7 мм, так что у него в отходы уйдет с каждого 10-метрового рулона совсем чуть-чуть, и получится 4 полновесный полосы :)
  • 0

#25   ст.Мастер

ст.Мастер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 14-Август 10
  • 76 сообщений
  • Москва
  • 0

Отправлено 14 Август 2010 - 17:35

А где конкретно вы работаете. Что-то мне с трудом верится что можно вернуть содранные со стены обои.
  • 0

#26   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 257 сообщений
  • 1729 спасибо
  • Новочеркасск
  • 177

Отправлено 14 Август 2010 - 19:49

Это получается 4 м что ли стандарт ? Я такие потолки только в сталинках видел,а у нас сплошь совецкий стандарт 2,5м.Наверное,под него и делают обои.

Выкроить с 10 м рулона 4 полосы удаётся только при очень удачном стечении обстоятельств. Потолки ниже 2,50 и обои без подгонки рисунка. Допустим раппорт (повтор рисунка) обоев 64 см . Даже при высоте 2,50, приходится нарезать полосы 256 см. Аналогично при раппорте 32 см. Даже если сдвиг полос идёт на полрисунка, всё-равно 250 никак не выкроишь. Когда раппорт 53 см полосы получаются 265 см. Опять не удаётся рулон на 4 полотна порезать. А с учётом того, что в новостройках обычно потолки не ниже 2,60, даже без подгонки рисунка только три полосы с рулона выходит. Какая-то часть обрезков идёт на коротыши (над и под окнами, над дверьми), но проблемы это не решает.
  • 0

#27   ptaha

ptaha
  • Offline
  • Мастера
  • птаха лесная, штучная
  • PipPipPipPip
  • 27-Февраль 09
  • 1 864 сообщений
  • 219 спасибо
  • Москва - Феодосия
  • 37

Отправлено 14 Август 2010 - 20:18

А с учётом того, что в новостройках обычно потолки не ниже 2,60

Плюс стяжка, плюс плинтус, плюс галтель - где-то те же 2,50 и получаются.
  • 0

#28   WANO1984

WANO1984
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 29-Сентябрь 08
  • 154 сообщений
  • 19 спасибо
  • 0

Отправлено 15 Август 2010 - 22:14

Крою всегда с трех рулонов, так отходов меньше получается, если с умом подойти то можно высчитать каким должен быть повтор рисунка (в сновном 53, 64 см) для того чтобы все получилось именно при вашей высоте потолка. Был на обойной фабрике - обои 15м, 10м, 25м, шириной 1 метр и 0.53 см могут печататься на одном и том же станке, просто нож посередине ставится и метровка превращается в полметровку.
  • 0

#29   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 787 сообщений
  • 1583 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 15 Август 2010 - 22:36

шириной 1 метр и 0.53 см

Не мог пройти мимо :D 1.06 м и 0.53 м. Хотя тут это конечно не важно :)
  • 0

#30   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 257 сообщений
  • 1729 спасибо
  • Новочеркасск
  • 177

Отправлено 15 Август 2010 - 22:45

Крою всегда с трех рулонов, так отходов меньше получается, если с умом подойти то можно высчитать каким должен быть повтор рисунка (в сновном 53, 64 см) для того чтобы все получилось именно при вашей высоте потолка.

Ну это само собой. Если последовательно с одного рулона нарезать, то получаешь три полосы и кучу коротышей. Когда из нескольких рулонов кроишь, то в итоге с каждого те же три полосы и один приличный кусок, который можно куда-то влепить. Иногда лучше даже не три рулона комбинировать, а все распаковать, и на одну стену с каждого полосу отрезать. От начала придется небольшие кусочки отрезать, чтобы совместить рисунок. Зато на следующие стены уже можно смело нарезать по высоте стартовать без обрезки верхов (низов). Все рулоны уже совмещены, с одного элемента рисунка начинаются. Когда обои со сдвигом рисунка, то следить надо, в нужном порядке полосы раскладывать.
  • 0





Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru