Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
Фотография
* * * * - 1 Голосов

Комутация в щитке. Проверьте пожалуйста!


Сообщений в теме: 78

#61   bagayama

bagayama
  • Online
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 936 сообщений
  • 892 спасибо
  • Пермь
  • 150

Отправлено 03 Июнь 2014 - 01:12

Это читабельно?
ИМХО - нет. Не логично и вверх тормашками. Должно быть сразу понятно что перед чем стоит.

УЗО у тебя оторваны логически от своих защищаемых групп.

Но логика у всех своя, если пользователю всё понятно и удобно - вперёд.

 

... Потом, там с нулями что-то сильно не доделано.


  • 0

#62   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 143 сообщений
  • 1410 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 03 Июнь 2014 - 10:41

вот про логику правильно - ты же не знаешь где он стоит

если он на 1,7 от пола - то всё верно сделано, счетчик и узо постоянно (раз в месяц) используются - автоматы почти не трогаются

а группирование - надписями и цветом выделяются


  • 0

#63   bagayama

bagayama
  • Online
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 936 сообщений
  • 892 спасибо
  • Пермь
  • 150

Отправлено 03 Июнь 2014 - 12:03

:) Я вообще не люблю "километровые линейки" однообразных автоматов, даже для офисов и производства.

А группировать автоматы предпочитаю от УЗО по горизонтали - для меня это логично, нормально прочитывается щит.

Цветом как-то не балуюсь, максимум контрастно выделить некоторые специальные группы.

Но, естественно, такую логику никому не навязываю. ;)


  • 0

#64   fomins

fomins
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 03 Июнь 2014 - 15:36

Попробую оправдаться. :)

Изначально планировал дин рейки с содержимым ставить наоборот. Та что вверху, должна была быть внизу, но когда стал вязать провода (перемычки) понял, что получится очень много взаимных пересечений нейтрали и фазы.

Поэтому решил поменять рейки местами. При таком расположении пересечений нет. Нейтраль в одной стороне, а фаза в другой.

Щиток действительно будет находится где то на 165-175 см от пола, здесь dimp предположил правильно.

На счёт логики, действительно логичнее было бы УЗО поставить выше автоматов, так и планировалось, но мной было принято решение, теперь вижу что спорное.

Автоматы, которые, по схеме, стоят после УЗО, находятся строго по вертикали над ними (должны были быть под ними). Те автоматы, что смещены относительно УЗО по вертикали, по схеме подключены без УЗО Это освещение и кондей.

... Потом, там с нулями что-то сильно не доделано.

 

С нулями вроде всё нормально. Верхняя шина разделена на две. Одна часть для освещения, это сразу после счётчика (два первых автомата слева), а вторая для кондея, после УЗМ и до УЗО, это третий слева. Остальные нейтрали будут подключаться прямо к УЗО. 

Нижняя шина это земля соответственно.

Как то так.

 

Безимени-1 копия - Размер 134,34К, Загружен: 326

 

bagayama, похоже Вы сторонник вот такого расположения содержимого щитка? :)

 

DSC00081 - Размер 29,49К, Загружен: 320


  • 0

#65   bagayama

bagayama
  • Online
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 936 сообщений
  • 892 спасибо
  • Пермь
  • 150

Отправлено 04 Июнь 2014 - 00:23

Вы сторонник вот такого расположения содержимого щитка?
Насчёт УЗО правильно понял.

Другой вопрос, что обычно автоматов поболе и на одну линейку одно УЗО получается.

получится очень много взаимных пересечений нейтрали и фазы
Вобщем это не критично.
  • 0

#66   fomins

fomins
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 24 Июль 2014 - 00:55

И снова про отсутствие нормального заземления в подъезном щите.

Сегодня был диалог с товарищем, которого я постоянно подключаю для электротехнических работ на квартирах, когда сам на них работаю. Так вот, разговор про так называемое зануление. В квартиру приходят уже три жилы, которые в квартирном щитке подключены уже как положено, фаза по УЗО и автоматам, а ноль и земля на соответствующие им шины. Теперь собственно вопрос, как расключать потребителей? Третий провод (заземляющий) подключать к шине РЕ или нет? Всё потребители, кроме света и кондея, защищены УЗО. Товарищ говорит, что надо и не доверять ему у меня оснований нет, он только что с учёбы, да и должность его обязывает кое что знать (помощник главного энергетика завода Росинка). Но у меня в памяти отложилось, что где то на форуме я читал о том какие грозят последствия при отгорании ноля и что они несравнимы с теми неудобствами, в качестве пощипывания или даже лёгкого трахания, если этот заземляющий провод похерить при разводке по квартире. И в связи с этим возникает вопрос, так подключать или нет этот сраный заземляющий провод у всех потребителей и спасает ли от катастрофических последствий, при отгорании ноля УЗМ, в видеоинструкциях и видеотестах которого показывается что вроде как да?


  • 0

#67   bagayama

bagayama
  • Online
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 936 сообщений
  • 892 спасибо
  • Пермь
  • 150

Отправлено 24 Июль 2014 - 02:09

Третий провод (заземляющий) подключать к шине РЕ или нет?

Смотря как сделана подъездная нейтраль, при имеющемся занулении (как я понял у вас именно оно - разделение РЕN на PE и N при отводе от стояка). Если сделана хорошо и есть гарантия невозможности её отгорания, защитный провод потребителей подключайте к шине РЕ в квартирном щитке. Если нет - не подключайте, при отгорании нуля на корпуса приборов может пойти напряжение до 220B.
  • 0

Поблагодарили 1 :

#68   fomins

fomins
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 24 Июль 2014 - 10:49

при отгорании нуля на корпуса приборов может пойти напряжение до 220B. 

 

И УЗМ-51М не поможет, я же его специально поставил на такого рода случаи. И в роликах показывают, что при размыкании (отгорании) ноля мгновенно обесточивается вся квартира. Или здесь идёт разговор о том что ноль отвалился, а "земля" осталась и напруга будет между фазой и землёй?


  • 0

#69   bagayama

bagayama
  • Online
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 936 сообщений
  • 892 спасибо
  • Пермь
  • 150

Отправлено 24 Июль 2014 - 11:25

Если у тебя в квартиру входит отдельный провод от зануления , а УЗМ стоит на ноле и фазе (т.е. зануление не отключает), естественно то что придёт со стояковой нейтрали, то и будет на корпусах "занулённых".


  • 0

Поблагодарили 1 :

#70   fomins

fomins
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 24 Июль 2014 - 11:32

Всё так печально. Выходит всё зависит от качества сделанного зануления.

Спасибо за разочарование.

УЗО то надеюсь всё равно будет работать на двухпроводном подключении потребителей при откинутой земле и как то всё таки обезопасит.

Как можно это проверить не рискуя здоровьем?


  • 0

#71   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 704 сообщений
  • 4046 спасибо
  • Россия
  • 538

Отправлено 24 Июль 2014 - 11:38

проблема ещё в человеках может быть,   какой нибудь осёл может напутать  или коротнуть   а вы тем временем  в холодильник за колбаской полезли  ,  а так,   нету контакта -нету проблемы


  • 0

#72   Manul

Manul
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 645 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 128

Отправлено 24 Июль 2014 - 12:30

УЗО то надеюсь всё равно будет работать на двухпроводном подключении потребителей при откинутой земле
Так УЗО и предназначено для двухпроводных сетей без заземления. Или я безнадежно устарел?
  • 0

#73   fomins

fomins
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 24 Июль 2014 - 18:45

Или я безнадежно устарел?

 

Угу... :)


  • 0

#74   bagayama

bagayama
  • Online
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 936 сообщений
  • 892 спасибо
  • Пермь
  • 150

Отправлено 24 Июль 2014 - 19:35

УЗО то надеюсь всё равно будет работать на двухпроводном подключении потребителей при откинутой земле

Будет, в особенности электромеханическое УЗО.

УЗО и предназначено для двухпроводных сетей без заземления

УЗО работает и в двухпроводных и в трёхпроводных сетях, но по-разному.
При наличии заземления корпуса (PE - трёхпроводная сеть, обычно "TN-S" или "TN-C-S" ) появление номинальной утечки (на корпус естественно) вызывает мнгновенное срабатывание УЗО и обесточивание прибора. Т.е. человек под удар током вообще не попадает.
При отсутствии заземления корпуса (двухпроводная сеть - "TN-C") и наличии малого сопротивления, между находящимися под напряжением элементами схемы и токопроводящим корпусом, на корпусе появляется некое напряжение. При прикосновении к корпусу человека, скажем грубо, "стоящего на земле" (на самом деле всё зависит от суммарного сопротивления "человек + изоляция" и появившегося напряжения), через человека начинает бежать ток (происходит удар током). Но этот нарастающий ток, достигая предельного номинального значения утечки УЗО (максимум 30мА при защите человека) вызывает срабатывание УЗО за сотые доли секунды (максимум по нормам 0,3 сек). За это время протекающий ток не успевает нанести человеку смертельной травмы и человек остаётся жив, получив лишь болевое ощущение разной степени комфортности.
Т.о. защита человека с помощью УЗО происходит и при двухпроводной и при трёхпроводной сети, но при трёхпроводной это более надёжно и менее травматично, что понятно поскольку трёхпроводная сеть более избыточна (в CCCР её и не использовали по соображениям экономии, что отразилось в представлениях Manulа :) )


  • 2

Поблагодарили 2 :
,

#75   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 143 сообщений
  • 1410 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 25 Июль 2014 - 13:27

Товарищ говорит, что надо и не доверять ему у меня оснований нет, он только что с учёбы, да и должность его обязывает кое что знать (помощник главного энергетика завода Росинка).

немного не по теме - но не выдержу :)  о наболевшем:

недавно "копал" я траншею для подвода воды к своему зданию, ну не именно я, а узбеки под моим чутким руководством, дал я им задание ну и отъехал - пока катался они проткнули высоковольтный кабель перфоратором (благо никого не убило) - и оставили довольно большую часть города без света :D

так вот я после этого наобщался с главными энергетиками и главными инженерами (сетевых и потребляющих предприятий) 

какие они тупыыыыые :( просто электрик местный ушел в запой - так вот без него никто ни чего не мог, пришлось делать либо самому - либо к своим обращаться с кем я раньше работал - как сказал кабельщик такого бардака он не видел давно


  • 0

#76   bagayama

bagayama
  • Online
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 936 сообщений
  • 892 спасибо
  • Пермь
  • 150

Отправлено 25 Июль 2014 - 18:35

Э... dimp, а как это вы (они) попали в кабель, если знали что он тут по плану? Или копали без разрешений? ;)

Кстати, насчёт облегчения тяжёлого физического труда с помощью перфоратора:
Проезжаю как-то в центре города мимо солидного здания (дело было весной) и стоит перед входом дяденька с перфоратором и ... скалывает лёд с плиточного тротуара. :)
  • 0

#77   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 704 сообщений
  • 4046 спасибо
  • Россия
  • 538

Отправлено 25 Июль 2014 - 20:09

да что дядька,  залило в оттепель двери в каморку   и замерзло, лёд 10-15см,   удлинитель бросил и только в путь  отбойником и широким зубилом ))


  • 0

#78   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 143 сообщений
  • 1410 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 25 Июль 2014 - 21:43

на своей земле чего хочу то и ворочу :D

да они сами не представляют что где у них, я после этого написал письмо - что бы уточнили что и где у меня может находится куда он дальше идёт, ни ответа ни привета, говорят будут искать


  • 0

#79   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 041 сообщений
  • 1036 спасибо
  • Сибирь
  • 197

Отправлено 26 Июль 2014 - 03:15

Один дядька рассказывал про стройотрядовское время,они тоже кабель закапывали.А чтобы побыстрее и легче было углы срезали - вместо катетов (по плану)

закапывали по гипотенузе.Но чтобы все выглядело правдиво землю рыхлили как на плане. :D  Так что ничего удивительного,может по твоей территории такие же студенты 

кабель клали. :laugh:


  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru