Из чего построить стены ванны - туалета?

[Fedot]

С какой бы это радости?. Вы это скажете человеку, который, прочитав ваш совет, обрушит перекрытие себе в квартире, убъет пару человек...

а стой радости, что мне твой тон не нравится. Будешь так разговаривать со своими подружками, а не со мной. Я как минимум лет на 15 тебя старше. Если мама на научила вежливости, то лучше помалкивай. Ты несешь чепуху с видом большого знатока архитектуры и знающего слово сопромат. По твоим понятиям я живу в доме, в котором уже все перекрытия должны были бы обрушиться, потому что в нем все перегородки построены из кирпича. А эти совковые дома проектировались из расчета на перекрытия из гипсокартона, хотя в те времена, никто его не использовал. Практика доказывает, что кирпич для перегородок использовался, используется, и будет использоваться. Просто некоторые горе мастера научились класть гипскартон и теперь везде его впаривают, да еще и подводят под это псевдонаучные основания. Если ведешь разговор о сопромате и проектных нагрузках, надо иметь как минимум архитектурный диплом, иначе это слова дилетанта.

[Алексей Ф]

Про стиль письма, пример: - глупо выражаться безапеляционно, обосновывая свое мнение лишь своим мнением. И уж совершенно ужасно вещать с позиции работодателя, таковым не являясь. И просто чудовищно проявлять неуважение к оппонентам в виде нежелания менять хамовитый стиль общения, присущий зачастую подросткам.Ну это так, образный пример...В остальном - консенсус найден. Даже несмотря на небольшое упущение в первых постах касательно слоя ОСП в ГКЛ конструкциях Мир, дружба, жвачка.О! Да я тут не один такой ранимый!

[Lungu Leonid]

Ну вот и ладно! П.С. Вы на Макса не обижайтесь, он хотя и молодой, но действительно многознающий(может отсюда и гонор). Да и поставьте себя на его место, для него качество в ремонте - это святое. Вот за живое и задело. Я уверен что со временем он изменит и тон, и манеру высказываний... Сами как в его возрасте были?(вы еще с Букой не общались?)

[Alice Tracy]

(вы еще с Букой не общались?)

Федот видимо еще нет, он вроде новенький, а Бука с головой ушел во что-то, но не в форум

[Алексей Ф]

Лыжник он.

[max_fox]

По твоим понятиям я живу в доме, в котором уже все перекрытия должны были бы обрушиться, потому что в нем все перегородки построены из кирпича.

Не по моим, а по общепринятым понятиям вы живете в кирпичном доме и в нем перегородки выполнены из кирпича. Логично?А большая часть домов в спальных районах застройки 60-80 годов - это панель, сборный ж/б. Для большинства плит проектная нагрузка составляет около 800 кг на кв.м. - это значит, что отдельно взятая плита не может быть нагружена на бОльшую величину и при этом нагрузка должна быть равномерно распределена.Так вот если одна стеночка весит 700 кг, а их вроде как три плюс еще несколько кусочков, плюс ванна, плюс стяжка - несложно догадаться, что нагрузка выше. И не стоит путать проектную нагрузку на ЖБ-элемент и разрешенную нагрузку на перекрытие в целом (регламентируется проектом). Так вот скажу по секрету - вы никогда в жизни не сможете согласовать перепланировку со стенами из кирпича в панельном доме. Пошлют очень далеко и очень надолго.Ну а в кирпичных домах конструкция предусматривает перегородки из кирпича. Хотя в серийных кирпичках (к примеру в 528 серии или "Якорях") и в кирпичных хрущевках перегородки выполнены из 80мм гипсолита, а не из кирпича. Наводит на мысли, однако. Если весь дом построен из кирпича, то почему бы не сделать перегородки из него же? Это был еще Советский Союз и трудоемкость процесса на стройке не имела особого значения..А все потому, кирпичные перегородки просто так не опирают на плиту перекрытия, это должно быть предусмотрено изначальным проектом.Кирпичные камины проламывают перекрытия в частных домах легко и просто, очень распостраненная ошибка..Ну и напоследок найдите тему про мини-бассейн, где-то в сантехнической ветке была. Там очень долго лаялись, убеждая одного "гения", что он со своей кирпичной ванной провалится к соседям. Не ясно, почему стенку той же массы не ждет аналогичная участь.ЗЫ https://homemasters.ru/fo...emu-proektu/ Вроде эта тема. А может и другая..

[fomins]

Ну и напоследок найдите тему про мини-бассейн, где-то в сантехнической ветке была. Там очень долго лаялись, убеждая одного "гения", что он со своей кирпичной ванной провалится к соседям.

max_fox, так он её всё таки построил.

Остаётся только ждать последствий.

Соседям снизу не завидую.

Я бы на их месте "заложил" его.

Если он плюёт на мою безопасность, то почему я должен думать о плохом поступке ("заложил") , со своей стороны.

Тоже самое и с перегородкой. Прочнее - согласен. Риск для соседей снизу - безусловно.

Если вам наплевать на своих соседей снизу, то вы нехороший человек.

[volkodav]

в кирпичных хрущевках перегородки выполнены из 80мм гипсолита, а не из кирпича

Столько кирпичных хрущевок через меня прошло... Что-то не припомню там гипсолитовых санузлов - старый наверно, память подводит. А так все постоянно кирпичные попадались. Где на ребрышке с армировкой швов, а где и в полкирпичика. Помню и из силикатного были. Вот перегородки да, были там из гипсовых блоков, а санузлы врешь, небыло. Хотя может в разных регионах по-разному.

[fomins]

Я сейчас живу в "хрущёвке" и до этого в такой же жил, площадью поменьше. У меня стены и там и тут, красный кирпич на ребро (четверть).А перегородки все из кирпича были, теперь правда не все, снёс некоторое количество. Облегчил ,так сказать, нагрузку на перекрытия.

[max_fox]

volkodav

В питерских хрущевках то гипс, то бетон. Кирпич - довольно редко.

Тоже самое и с перегородкой. Прочнее - согласен. Риск для соседей снизу - безусловно.

Ну, если уж о прочности - то можно и бетонную залить, она ненамного тяжелее кирпича будет.

Но явно прочнее. Чего уж мелочиться?

[volkodav]

Ну, если уж о прочности - то можно и бетонную залить, она ненамного тяжелее кирпича будет. Но явно прочнее. Чего уж мелочиться?

Да никто не сомневается, что лучше делать перегородки из ГКЛ. Оно и быстрее, и лучше и легче. Просто насчет перегруза перекрытий здесь немного перестраховываются. Поверьте там запас в несколько раз превышающий заявленные характеристики. Помню на монтаже, в процессе сборки надо было загружать на каждый этаж песок для подушки, так не всегда получалось из-за неравномерных поставок, и этаж перекрывали. Потом грейферным захватом на плиту лоджии нагружали песок и закидывали в комнату. Представьте себе комнатку 3х3 метра на 2/3 по высоте засыпанную мокрым песком, и поймете, что стяжка в 10 см., или перегородки из кирпича это не критично.

[Coffee lover]

О чём же вы спорите. Делая перегородку из ГВЛ вы можете значитель звукоизолировать помещение(путём нашпиговывания всяких материалов и мембран), чем не добьёшся от кирпича или ПГП.Кирпичь это хлопотно. ПГП как то не серьёзно.Кстати кирпичь действительно тяжело, ведь допустимая нагрузка на 1 м.кв 800 кг , хотя можно и больше и значительно больше (работаю на заводе жбк, кладём плиты например на 7ми метровую прямо по центру ещё 3-4 плиты по 1 тонне и больше). Да нет скорее можно, чем нельзя. Но надо ли.?

Изменено 19 марта, 2011 пользователем Coffee lover

[Serg46]

собираюсь демонтировать туалетно-душевую кабину, нужно будет возвести новые стены.

Почему-то споря о нагрузке,все забывают про вес демонтированного бетона.Одно убрали,другое поставили - не на пустом же месте строить собрались.

[max_fox]

Serg46

Что-то я логики не увидел.. От того что там раньше что-то стояло - стенка легче что ли стала?

ЖБ элемент, например, многопустотная плита перекрытия выдерживает 800кг на метр. Это объективная цифра. Стенка объективно тяжелее.

[Phoenix]

Зависит от многих факторов: марка перекрытия, погонаж и толщина кладки перегородки, ее геометрической месторасположение относительно плит перекрытия, длина пролета перекрытия и т.д. Как вы спорите, не зная ситуации, понять не могу.

все забывают про вес демонтированного бетона

Это кто там бетон демонтирует? Нельзя в многоквартирных домах конструкции из бетона демонтировать.

[max_fox]

Phoenix

Я долько пытаюсь внушить простую мысль - в общем случае этого делать нельзя. А частности у каждого свои, но, строя стенку из кирпича, надо бы получить официальное разрешение (делая стенку из ГКЛ формально тоже надо, но фактически - незачем).

А бетон можно демонтировать, там цельные сантехкабины, они не несут на себе нагрузки, толщина стенок около 5 см, арматура как попало, проемы без усиления.. Они сами нагрузка, а не несущая конструкция..

[Phoenix]

А все понял про какие бетонные сантехкабины идет речь. Не сразу вкурил. Тады можно.

[Serg46]

Serg46

Что-то я логики не увидел.. От того что там раньше что-то стояло - стенка легче что ли стала?

Если поставить стену из красного кирпича,вместо бетонной стены такой же толщины - нагрузка уменьшится или увеличится?

Вес вновь возводимой перегородки должен быть примерно равен весу убранной.

[max_fox]

Serg46

Увеличится, раза в два..

[Serg46]

Вот - пару минут покопался в инете...Вес перегородки из шлакобетона со штукатуркой— 180 — 286 кг/м2,при толщине от 120 до 200 мм.Кирпичные перегородки при толщине в 160 мм со штукатуркой весят около 260 кг/м2.Вес бетонных перегородок со штукатуркой составляет: при толщине 120 мм — 264 кг/м2; при толщине 80 мм— 176 кг/м2.Получаем,что вместо перегородки из бетона толщиной 50 мм можно поставить перегородку из шлакобетона 75 мм или кирпича толщиной 67 мм не увеличив при этом нагрузку на несущие конструкции.Убрали бетонную - поставили кирпичную.Вот и вся логика.Сколько будет весить перегородка из керамзитоблока можете посчитать сами...вес 1-го блока 11,5-12,5 кг при размере 390*190*190.Но это стеновой,перегородочный в 2 раза тоньше и легче тоже в два раза.