Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
Фотография
* * * * * 1 Голосов

Укладка мозаики


Сообщений в теме: 184

#91   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 774 сообщений
  • 1582 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 126

Отправлено 26 Ноябрь 2011 - 22:24

Мирта, какие-то клещами, а какие-то болгаркой.
  • 0

#92   карат

карат
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 15-Июнь 11
  • 5 сообщений
  • 0

Отправлено 27 Ноябрь 2011 - 15:26

Подскажите, пожайлуста, специалисты!За последние несколько лет все чаще заказчики стали желать самодельный душевой поддон - монолит облицованный мозаикой, стены у поддона то же - мозаика. Сделал на нескольких объектах, сейчас очередной объект - коттедж. В двух санузлах опять делать самопальные душевые кабины.Сложность состоит в том, что-бы не испортить вытаченную плоскость днища поддона при наклеивании мозаики. Требуется гарантированное соблюдение уже готовой и пролитой плоскости, иначе сток воды изменится, не говоря уже о лужах. Применял разные материалы, но не совсем нравилась технология и результат. На плоскость днища поддона нанес гидроизоляцию - Ceresit CL 51. То же сделал с небольшим обрезком влагостойкого ГКЛ. На следующий день на лист ГКЛ нанес кистью слой гидроизоляции и наклеил немножко мозаики, время для корректировки мозаики - примерно минут 15.Сегодня удалось оторвать мозаику только с куском верхнего слоя бумаги. Нанося слой пластичной гидроизоляции кистью - проще добиться равномерного слоя на криволинейной поверхности и гарантированного "усаживания" мозаики на основание. Речь идет только о горизонтальных основаниях. Мозаика потом будет затираться эпоксидной затиркой.Насколько реальна такая техноология ?Возможно немного длинновато, но короче не получилось изложить всю суть вопроса, сорри.
  • 0

#93   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 703 сообщений
  • 4045 спасибо
  • Россия
  • 538

Отправлено 27 Ноябрь 2011 - 15:53

как я понял гидру использовать по назначению + к ней, ей же, сразу клеить мозайку сомнительный вариант производитель не говорил об такой возможности, так что на свой страх и риск
  • 0

#94   карат

карат
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 15-Июнь 11
  • 5 сообщений
  • 0

Отправлено 27 Ноябрь 2011 - 16:24

Клеить мозаику только после высыхания гидроизоляционного слоя, 16 часов.Материал суперсовместим, один и тот же, основание жесткое, монолитность обеспечит затирка, повредить механически в процессе эксплуатации маловероятно, если только пятки не из железа.
  • 0

#95   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 703 сообщений
  • 4045 спасибо
  • Россия
  • 538

Отправлено 27 Ноябрь 2011 - 16:29

если клеить на гидру самой гидрой вместо клея то

на свой страх и риск

иначе бы производитель обязательно похвастался бы своей универсальной штукой и гидрит и клеит :) есть клей который клеит и заодно гидрой служит, принцип тот же сначало мажем его гладилкой а после высыхания уже зубатым гребенку и плитку сверху
  • 0

#96   карат

карат
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 15-Июнь 11
  • 5 сообщений
  • 0

Отправлено 27 Ноябрь 2011 - 16:39

"иначе бы производитель обязательно похвастался бы своей универсальной штукой и гидрит и клеит"Я думаю,что упрощение технологии и как следствие сокращение количества универсальных материалов не выгодно производителю.
  • 0

#97   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 703 сообщений
  • 4045 спасибо
  • Россия
  • 538

Отправлено 27 Ноябрь 2011 - 16:46

может и так но есть другой вариант, как бэ выдвинуть свой продукт выше, типа 2в1, удобно и практично, первый слой потом второй слой и сразу клеишь, чем вариант два слоя с просушкой и после только ещё надо клея купить и только клеить за такую фичу любой производитель ухватился бы, но видать в строительной химии чудеса бывают только за существенные деньги а кто купит один дорогущий продукт, когда два стоят дешевле
  • 0

#98   Бонис

Бонис
  • Offline
  • Прорабы
  • не прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Январь 10
  • 2 219 сообщений
  • 1061 спасибо
  • Киев-Смоленск
  • 77

Отправлено 27 Ноябрь 2011 - 22:05

Сложность состоит в том, что-бы не испортить вытаченную плоскость днища поддона при наклеивании мозаики.
Требуется гарантированное соблюдение уже готовой и пролитой плоскости, иначе сток воды изменится, не говоря уже о лужах. Применял разные материалы, но не совсем нравилась технология и результат.

карат, а в чем выражается несоответствие поверхности? В том, что мозаичка "играет" и после стекания основной массы воды в швах и кое-где на мозаике остается вода? На мой взгляд, это издержки выбора материала для поддона, и, если заказчику это не нравится, пусть отдает предпочтение гладким поддонам.

Почему мозаика играет - может быть много причин, например неравномерная толщина мозаики или коряво на разные толщины клея поклеена на сетку. В таком случае претензий к плиточнику быть не должно, и повсеместно адекватными людьми это считается нормальным явлением. Такой материал.

Яркий пример из моего альбома. Такой игры толщины я больше не встречал, мозаика поклеена вплотную к хорошо, со шкурочкой, подготовленной поверхности. Делалась заусовка, но не на ус, а на половину толщины плитки. Сама мозаика поклеена на стекловолоконную сетку на прозрачный пластмассовый клей, кое-где клей имел более толстый слой и оттопыривал мозаичку с одной стороны:


При размере 17х17 мм можно как-то по-другому ее поклеить? Нет.

Оптимальный выбор гребенки позволяет клеить мозаику на слой толщиной в песчинку, практически вплотную к поверхности, и игра слоя клея +/- песчинка по вине плиточника вряд ли может круто изменить уклон поддона. Видел работу специалистов, которые пытались клеить мозаику на слой в несколько миллиметров, но мы такой вариант обсуждать не будем.



Нанося слой пластичной гидроизоляции кистью - проще добиться равномерного слоя на криволинейной поверхности и гарантированного "усаживания" мозаики на основание. Речь идет только о горизонтальных основаниях. Мозаика потом будет затираться эпоксидной затиркой.
Насколько реальна такая техноология ?

Полиуретановые двухкомпонентные клеи вроде
ext_a12d490e46785baff92669b366af3e1f.jpg

или полиуретановые однокомпонентные клеи вроде


но не вижу смысла их применять на непроблемных поверхностях


  • 0

#99   карат

карат
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 15-Июнь 11
  • 5 сообщений
  • 0

Отправлено 28 Ноябрь 2011 - 06:04

Бонис, приходилось работать и с SikaBond T8 при наклеивании мозаики и с Bona Bond при укладке паркетной доски и т.д. и т. п.В случае с SikaBond напрягает консистенция материала, вязкость, возня с удалением случайно попавшего клея на поверхность мозаики.В общем знаком с приличным количеством материалов, т. к. делаю объекты "под ключ"."Игрушки" с технологиями и материалами - наверное свойство характера. Например гидроизоляцию полов в с\у делаю смешивая Грунт-герметизатор Ливна15 и цемент. Работает отлично, и дешевле фирменных аналогов. Хотя работаю с материалами заказчика и эта сторона вопроса меня вроде-бы не должна волновать.В любом случае спасибо всем за внимание к моему вопросу!
  • 0

#100   jundik

jundik
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 23-Сентябрь 11
  • 13 сообщений
  • 1 спасибо
  • Таллин, Эстония
  • 0

Отправлено 17 Декабрь 2011 - 04:12

можно глупый вопрос? какая ширина зубьев должна быть у шпателя при укладке мозайки? и нужно ли пользоваться крестиками, если мозайка на сетке?
  • 0

#101   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 155 сообщений
  • 1204 спасибо
  • Москва
  • 195

Отправлено 17 Декабрь 2011 - 10:28

и нужно ли пользоваться крестиками, если мозайка на сетке?

Нет, расстояние между элементами мозаики уже задано тем, как они наклеены на сетку. Между отдельным кусками картами зазорчик можно выдержать крестиками, но таких швов не так уж много
  • 0

#102   jundik

jundik
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 23-Сентябрь 11
  • 13 сообщений
  • 1 спасибо
  • Таллин, Эстония
  • 0

Отправлено 17 Декабрь 2011 - 15:49

что то засада с этими крестиками : вроде 2мм и подходит для стеклянной мозайки, но для этого надо сзади его поставить. Спереди мешает края мозайки. Поставить то можно, а вот потом не вытащить наверное будет. Как быть ?
  • 0

#103   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 774 сообщений
  • 1582 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 126

Отправлено 17 Декабрь 2011 - 17:11

А его можно и не вытаскивать. Похоронить под замазкой да и всё. НО с другой стороны, можно, как уже предлагалось выше, обойтись вообще без крестиков.
  • 0

#104   jundik

jundik
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 23-Сентябрь 11
  • 13 сообщений
  • 1 спасибо
  • Таллин, Эстония
  • 0

Отправлено 17 Декабрь 2011 - 22:39

вроде нормально и на глаз класть :) крестики для самоуспокоения. Еще вопрос : некоторые квадритики непрочно приклеились, затирка их поставит намертво?а как лучше резать стеклянную мозайку? щепцы специально не хочется покупать, тем более, что китайских аналогов нет. болгарка с диском колет, в лучшем случае 50% получается. Что за диск нужен ?
  • 0

#105   Бонис

Бонис
  • Offline
  • Прорабы
  • не прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Январь 10
  • 2 219 сообщений
  • 1061 спасибо
  • Киев-Смоленск
  • 77

Отправлено 17 Декабрь 2011 - 23:37

До появления щипцов для мозаики все вроде пользовались такими клещами: или такими: Первыми кромсаешь сразу всю ширину мозаички, а там как получится - или в дело, или в мусор. Вторыми мозаичку кусаешь за несколько заходов, откусываешь понемногу. Вот такая разница. В плиточных работах пригождаются и обычные клещи, и попугаи, так что выбирайте. Кресты при укладке мозаики не нужны. Ширина зуба шпателя такая, чтобы клей расползался, но не вылазил из швов. Поверхность подготовлена идеально, без дырок и ям, слой клея в толщину песчинки.
  • 0

#106   jundik

jundik
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 23-Сентябрь 11
  • 13 сообщений
  • 1 спасибо
  • Таллин, Эстония
  • 0

Отправлено 18 Декабрь 2011 - 00:56

стены ровные, шпатель вроде тоже подходящий. Но вот несколько квадратов мозайки не приклеились. Их сминать и переклеить или затирка их прихватит? :)
  • 0

#107   kvaky

kvaky
  • Offline
  • Прорабы
  • не профи
  • PipPipPipPip
  • 03-Март 11
  • 2 597 сообщений
  • 198 спасибо
  • Рига
  • 51

Отправлено 18 Декабрь 2011 - 01:06

что то засада с этими крестиками : вроде 2мм и подходит для стеклянной мозайки, но для этого надо сзади его поставить. Спереди мешает края мозайки. Поставить то можно, а вот потом не вытащить наверное будет. Как быть ?

толщина спички около 2 мм, вроде чуть меньше. может подойдет
  • 0

#108   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 774 сообщений
  • 1582 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 126

Отправлено 18 Декабрь 2011 - 02:02

jundik, квадратов или все же квадратиков? :) Если квадратиков, то затиркой зафиксируются. У меня так точно прихватилось.
  • 0

#109   jundik

jundik
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 23-Сентябрь 11
  • 13 сообщений
  • 1 спасибо
  • Таллин, Эстония
  • 0

Отправлено 29 Декабрь 2011 - 10:07

Да, квадратики. сделал и вроде и правда прихватило. И совсем другой вид затиркой, только вот расход где то 1.5кг на метр. Всем Спасибо! Глаза боятся, а руки делают
  • 0

#110   kovilb

kovilb
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 22-Июль 11
  • 107 сообщений
  • 4 спасибо
  • Белгород
  • 0

Отправлено 01 Апрель 2012 - 12:51

Привет всем. Тоже планирую на кухне рабочую стенку выложить стеклянной мозаикой с размером чипа 100x100, либо 50х50, смотря какая попадется. Поверхность - цементная штукатурка.1. Обрабатывать поверхность чем либо кроме грунта нужно?2. Вычитал тут, что клей необходим белый(это понятно, чтоб цвет не исказился), а в случае стеклянной плитки затворять нужно с добавкой. Дайте пожалуйста несколько примеров подходящих клеев и добавок, буду искать. На сколько понял полиуретановые клеи применяют на проблемных основаниях, наверное в моем случаю можно обойтись клеем на цементной основе.3. Какой должен быть слой клея в идеале. Нужно ли для мозайки такого размера делать самодельный шпатыль, или вполне подойдет стандартный с зубом 4-5 мм. Может быть есть еще какие нибудь нюансы укладки стеклянной плитки.Пример плитки: p332701319023261 - Размер 70,18К, Загружен: 525 Спасибо!
  • 0

#111   Бонис

Бонис
  • Offline
  • Прорабы
  • не прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Январь 10
  • 2 219 сообщений
  • 1061 спасибо
  • Киев-Смоленск
  • 77

Отправлено 03 Апрель 2012 - 00:53

100х100 или 50х50 - обычная керамическая плитка, но маленького размера и на сетке? Если она не настолько тонкая, чтобы просвечиваться через глину и глазурь :unsure: , то пойдет и обычный клей темного цвета. Клей выбирается исходя из материала плитки и стен. если плитка обычная глиняная, то клей пойдет любой. Какой материал стен?
  • 0

#112   kovilb

kovilb
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 22-Июль 11
  • 107 сообщений
  • 4 спасибо
  • Белгород
  • 0

Отправлено 03 Апрель 2012 - 09:21

...Поверхность - цементная штукатурка...


  • 0

#113   Бонис

Бонис
  • Offline
  • Прорабы
  • не прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Январь 10
  • 2 219 сообщений
  • 1061 спасибо
  • Киев-Смоленск
  • 77

Отправлено 03 Апрель 2012 - 10:04

Если плитка на глиняной основе - клей сгодится любой.
  • 0

#114   kovilb

kovilb
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 22-Июль 11
  • 107 сообщений
  • 4 спасибо
  • Белгород
  • 0

Отправлено 03 Апрель 2012 - 10:17

Планируется эта стеклянная плитка, если конечно найду:
Скрытое содержимое:
http://ker-san.ru/catalog/mozaika/675/688/?id=3327

  • 0

#115   Бонис

Бонис
  • Offline
  • Прорабы
  • не прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Январь 10
  • 2 219 сообщений
  • 1061 спасибо
  • Киев-Смоленск
  • 77

Отправлено 03 Апрель 2012 - 10:53

На стеклянную нужен самый лучший клей белого цвета. Из отечественных по описанию например Боларс Элит
  • 0

#116   Slipknot

Slipknot
  • Offline
  • Мастера
  • нефоремонтник
  • PipPipPipPip
  • 26-Май 09
  • 574 сообщений
  • 64 спасибо
  • Самара
  • 2

Отправлено 03 Апрель 2012 - 13:22

Всем привет.Нужно поклеить на пол мозайку "mozart". Размеры 2х2 см, толщиной 3 мм. До этого клеил только плитку, мозайку впервые держу. Требования к результату не высокие, помещение рабочее, участок укладки около метра квадратного всего. Но мне хочется самому как можно больше из себя выжать.Главная проблема лично для меня, это то что на лицевой стороне наклеена бумага и снимать её только послсе схватывания клея. То есть я никак не проконтролирую процесс вылазинья клея из швов..А чую, так и будет :D Следовательно мне наверно нужно будет всё до миллиметра расчитать. Какой зуб должен быть у шпателя и насколько вдавить? 5 - Размер 158,08К, Загружен: 538 6 - Размер 126,15К, Загружен: 520 7 - Размер 140,09К, Загружен: 481
  • 0

#117   Бонис

Бонис
  • Offline
  • Прорабы
  • не прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Январь 10
  • 2 219 сообщений
  • 1061 спасибо
  • Киев-Смоленск
  • 77

Отправлено 03 Апрель 2012 - 13:46

Обычно зуб 4х4 мм. Прижимать пласт до упора - слой получится от песчинки до миллиметра. Первый лист приклеил и прижал (можно дощечкой), оторвал уголочек и посмотрел, насколько расходится клей. Если на мозаике две полоски клея, можно зубья расширить - сделать промежутки в форме трапеции. Если швы не сходятся - можно разрезать бумагу и сдвинуть. Можно после поклейки нескольких листов аккуратно отмочить бумагу и подкоректировать швы, сдвигая, вставив в шов шпателек. Как покоррекрировал - придавить мозаику ровной дощечкой. Естественно, лишняя вода в швах при размачивании и слишком поздняя корректировка, когда клей уже потерял подвижность - это зло. Лучше не спешить.
  • 0

#118   Slipknot

Slipknot
  • Offline
  • Мастера
  • нефоремонтник
  • PipPipPipPip
  • 26-Май 09
  • 574 сообщений
  • 64 спасибо
  • Самара
  • 2

Отправлено 03 Апрель 2012 - 14:48

Мне так кажется, что если зубчатым шпателем 4х4 пройтись и потом вдавить до упора мозайку, то в швы точно порёт клей. Даже если предположить, что прямой гребень клея попадёт точно по шву между квадратиками. Гребень высотой 4 мм, толщина мозайки 3 мм...Правильно ли я понимаю, что мозайку нужно смело до упора вдавливать, пока она некоторыми точками не коснётся поверхности пола и она будет держаться на клею, который в бороздки-полости залезет на тыльной стороне мозайки?
  • 0

#119   machining

machining
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Январь 10
  • 388 сообщений
  • 76 спасибо
  • Самара
  • 4

Отправлено 03 Апрель 2012 - 15:05

я наносил клей ровным слоем 2мм +/-10мкр обычным незубчатым шпателем.
ничего там сложного нет, если поверхность подготовлена хорошо.
  • 0

#120   Бонис

Бонис
  • Offline
  • Прорабы
  • не прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Январь 10
  • 2 219 сообщений
  • 1061 спасибо
  • Киев-Смоленск
  • 77

Отправлено 03 Апрель 2012 - 19:39

Slipknot, реальная гребенка клея получается не 4Х4, а поменьше. Где-то и попрет, но немного, в отдельных местах. Нужно пробовать. Что выпрет - на следующий день ножичком можно почистить.
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru