Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
Фотография
- - - - -

Заземление и СУП


Сообщений в теме: 15

#1   Sta7ik

Sta7ik
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 22-Май 09
  • 257 сообщений
  • 9 спасибо
  • Москва
  • 0

Отправлено 25 Ноябрь 2010 - 18:43

Дом старый, 9-ти этажка, газовые плиты, реконструкция стояков не проводилась.Почитав темы тут и на других форумах решил делать так:1. При замене проводки в квартире с двухпроводным питанием (без провода заземления), электробезопасное «заземление» будем делать так: - в ванной делаем СУП на КУПе , т.е. уравниваем потенциалы / соединяем все доступные к прикосновению токопроводящие части – ванну, трубы ХВС/ГВС, смесители, полотенцесушитель, канализацию, корпуса стиралок/водонагревателей и заземляющий контакт ванных розеток гибким проводом, напр. ПВ-3 (в механически защищённом варианте 2.5 кв.мм, в незащищённом - 4 кв.мм) в Коробке Уравнивания Потенциалов и не НЕ ЗАНУЛЯЕМ;2. на розеточные группы в комнатах ставим УЗО на 30мА;2а. На вводе в квартиру ставим общее УЗО на 300мА;3. на розеточную группу в ванной ставим УЗО/ДА на 10мА (если не нашли на 10, можно на 30 мА);4. заземляющие контакты розеток в жилых помещениях соединяем и заводим на «земляную» шинку в щитке на будущее, НЕ ЗАНУЛЯЕМ и НЕ СОЕДИНЯЕМ с СУП. Тут вроде всё грамотно, согласен.Но есть вопрос дальше. В квартире будут гипсокартонные конструкции с основанием из металлических профилей. Эти объёмные конструкции хорошо было бы так же землить. Так вот вопрос Земли с этих конструкций из разных комнат куда выводить? на земляную шинку розеток улучшив тем самым "временную землю" или на шину СУП? И каким сечением по меди?Так же в ходе ремонта натыкаюсь на арматуру в бетонных стенах. Кой где, в незаметных местах, есть возможность ПРИВАРИТЬ БОЛТЫ к ней и так же землить. Надо ли? куда так же выводить? и каким сечением меди?
  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 145 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 25 Ноябрь 2010 - 18:56

4. заземляющие контакты розеток в жилых помещениях соединяем и заводим на «земляную» шинку в щитке на будущее, НЕ ЗАНУЛЯЕМ и НЕ СОЕДИНЯЕМ с СУП. Тут вроде всё грамотно, согласен.

а я бы не соединял контакты розеток и провода :)

Но есть вопрос дальше. В квартире будут гипсокартонные конструкции с основанием из металлических профилей. Эти объёмные конструкции хорошо было бы так же землить. Так вот вопрос Земли с этих конструкций из разных комнат куда выводить? на земляную шинку розеток улучшив тем самым временную землю или на шину СУП? И каким сечением по меди?

соедините - лишним не будет, проводом 4мм2 - только заземлите когда будет куда

Так же в ходе ремонта натыкаюсь на арматуру в бетонных стенах. Кой где, в незаметных местах, есть возможность ПРИВАРИТЬ БОЛТЫ к ней и так же землить. Надо ли? куда? и каким сечением меди?

не трогайте вы арматуру, ну если очень хочется сделать из неё землю - проведите обследования и испытания, пройдёт - сделаете
  • 0

#3   ischerbak

ischerbak
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 16-Июль 09
  • 185 сообщений
  • 39 спасибо
  • КИЕВ
  • 1

Отправлено 25 Ноябрь 2010 - 19:43

Уважаемый Sta7iK .Унас на Украине говорят: Що занадто, то не-здраво.
  • 0

#4   Sta7ik

Sta7ik
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 22-Май 09
  • 257 сообщений
  • 9 спасибо
  • Москва
  • 0

Отправлено 25 Ноябрь 2010 - 20:14

Уважаемый Sta7iK .Унас на Украине говорят: Що занабто, то не-здраво.

Вот у себя там и ругайтесь :rolleyes: а здесь извольте объясняться понятно :rolleyes:

соедините - лишним не будет, проводом 4мм2 - только заземлите когда будет куда

т.е. сейчас просто оставить концы от конструкций из профиля неподключенными? ни СУП ни земляной шинке пользы не будет от них? Конструкции плотно контачат с бетонной поверхностью + железные анкера.

не трогайте вы арматуру, ну если очень хочется сделать из неё землю - проведите обследования и испытания, пройдёт - сделаете

о каких испытаниях идёт речь? на природе заземлитель проверить могу, есть прибор его сопротивление померить, Но в здании что и как мерить? подскажите или ссылочку дайте, а то может и автономно проживу, без реконструкции :-)
  • 0

#5   ischerbak

ischerbak
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 16-Июль 09
  • 185 сообщений
  • 39 спасибо
  • КИЕВ
  • 1

Отправлено 25 Ноябрь 2010 - 20:22

Sta7ik извените и не обижайтесь, но вы перегибаете. Я на счет арматури в стене.
  • 0

#6   Sta7ik

Sta7ik
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 22-Май 09
  • 257 сообщений
  • 9 спасибо
  • Москва
  • 0

Отправлено 25 Ноябрь 2010 - 20:40

Я к чему про эти конструкции из профиля и арматуру...надёжного заземления я этими действиями не получу, но чёткого срабатывания УЗО при попадании фазы на мою псевдо землю достигну при соединении всех заземляющих контактов розеток с этой шинкой... И при использовании Узо на вводе (300ма) и узо на розетки (30ма) схема будет очень даже надёжной и практичной.ни труб отопления, ни щитка стояка, ни других доступных соседям проводников на шинке не будет.Или есть нюнсы?
  • 0

#7   ischerbak

ischerbak
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 16-Июль 09
  • 185 сообщений
  • 39 спасибо
  • КИЕВ
  • 1

Отправлено 25 Ноябрь 2010 - 21:12

Sta7ik, я тут бодался на счет заземления в одной из тем. Теперь ваша очередь.
  • 0

#8   Sta7ik

Sta7ik
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 22-Май 09
  • 257 сообщений
  • 9 спасибо
  • Москва
  • 0

Отправлено 25 Ноябрь 2010 - 21:19

чего интересного достигли? какие выводы сделали? на чём остановились? темы в профайле не нашёл.как мой вариант Вам?грубо говоря реализация схемы ТТ, где защита опирается на УЗО, в квартире с 2-х проводным вводом.Могу и ошибаться, прошу совета.
  • 0

#9   ischerbak

ischerbak
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 16-Июль 09
  • 185 сообщений
  • 39 спасибо
  • КИЕВ
  • 1

Отправлено 25 Ноябрь 2010 - 21:38

чего интересного достигли? какие выводы сделали? на чём остановились? темы в профайле не нашёл. как мой вариант Вам? грубо говоря реализация схемы ТТ, где защита опирается на УЗО, в квартире с 2-х проводным вводом. Могу и ошибаться, прошу совета.

ТЕМА: Электрика- Еще раз про заземление."
  • 0

#10   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 145 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 26 Ноябрь 2010 - 01:05

ТЕМА: Электрика- Еще раз про заземление."

вот так понятнее будет  https://homemasters....pro-zazemlenie/  и вот тут можно почитать   https://homemasters....pilka/?p=134286
  • 0

#11   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 940 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 151

Отправлено 26 Ноябрь 2010 - 09:11

- в ванной делаем СУП на КУПе

Вот тут и появляется хитрый момент. Это всё правильно, если есть надёжное заземление труб и арматуры здания, а иначе будет висящая в воздухе (пластиковые трубы) "местная ДСУП", что запрещено. Опять же, сегодня трубы стоят, завтра срезали... То же можно сказать про соединение всех каркасов ГКЛ, я бы их (каркасы) вместе не соединял. В здании же с имеющимся заземлением, отдельными жилами пробросить до щитка и там соединить на шинке заземления.

каким сечением по меди?

в механически защищённом варианте 2.5 кв.мм

2а. На вводе в квартиру ставим общее УЗО на 300мА;

Это не обязательно в вашем доме, но подстраховка - не плохо, для трёх комнатной с новой проводкой хватит и 100 мА (ток утечки рассчитывается в принципе и зависит от размеров электроустановки).

я бы не соединял контакты розеток и провода

Согласен, как в п.1 - "те же яйца, вид сбоку". Соединить только в распред коробках.
  • 0

#12   Sta7ik

Sta7ik
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 22-Май 09
  • 257 сообщений
  • 9 спасибо
  • Москва
  • 0

Отправлено 26 Ноябрь 2010 - 10:44

Если бы да кабы... весь форум в этом!!! зачем продолжать?

Вот тут и появляется хитрый момент.
Это всё правильно, если есть надёжное заземление труб и арматуры здания, а иначе будет висящая в воздухе (пластиковые трубы) "местная ДСУП", что запрещено. Опять же, сегодня трубы стоят, завтра срезали...

НЕТ надёжного заземления! что делаем? СУП не нужна? пусть убивает?

То же можно сказать про соединение всех каркасов ГКЛ, я бы их (каркасы) вместе не соединял. В здании же с имеющимся заземлением, отдельными жилами пробросить до щитка и там соединить на шинке заземления.

Читаем тему сначала! В здании НЕТ заземления. что делаем?

Правильно, я и хочу тянуть с каждого каркаса до щитка.

Только мысль вместо двухпроводки попытаться всётаки сделать ТТ в квартире. реально? можно или запрещено?
  • 0

#13   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 940 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 151

Отправлено 26 Ноябрь 2010 - 14:17

Если бы да кабы...

Недовольный ты наш. :) А вот скажи как сделать всё по новым правилам, если у тебя ввод по старым правилам сделан? Вот и смотришь от конкретной ситуации. Сам факт выравнивания потенциала убирает разность напряжений, что может тебя ударить - это хорошо. Тебе. А соседу может быть плохо, если у него окажется кусок заземлённой железки, а от тебя по другой придёт фаза при неблагоприятном стечении обстоятельств. Все варианты совпадений я не переберу, но факты есть факты. Потому обязательно защищать влажные помещения УЗО, а СУП ИМХО при двухпроводке только при гарантии что у тебя с соседями нет общих коммуникаций, либо они гарантировано не могут быть оторваны от "земли".

В здании НЕТ заземления.

я бы их (каркасы) вместе не соединял.


  • 0

#14   Sta7ik

Sta7ik
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 22-Май 09
  • 257 сообщений
  • 9 спасибо
  • Москва
  • 0

Отправлено 26 Ноябрь 2010 - 15:34

Сам факт выравнивания потенциала убирает разность напряжений, что может тебя ударить - это хорошо. Тебе. А соседу может быть плохо, если у него окажется кусок заземлённой железки, а от тебя по другой придёт фаза при неблагоприятном стечении обстоятельств. Все варианты совпадений я не переберу, но факты есть факты. Потому обязательно защищать влажные помещения УЗО, а СУП ИМХО при двухпроводке только при гарантии что у тебя с соседями нет общих коммуникаций, либо они гарантировано не могут быть оторваны от "земли".

Каким образом от меня придёт фаза соседу через моё выравнивание потенциалов в ванной? если я соединю в ванной: Ванну, трубы водоснабжения, полотенцесушитель, канализацию, никакого нуля подсоединяться не будет! В Ванне розеток нет, есть снаружи, чтоб феном дотянуться. В чём может быть проблема? Возможно будут потенциалы на полу от соседей, при такорй схеме :rolleyes: но какаято золотая середина должна быть в этой ситуации соединю например 16-м квадратом, надо больше? без проблем, чтоб на весь подъезд хватило если чего... Почему тут все скрывают оптимальные решения для конкретных ситуаций? по другим вопросам ремонта нашёл все ответы тут, но вот по электрике знаний малость не хватает мне и тут ответы расплывчатые.
  • 0

#15   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 940 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 151

Отправлено 29 Ноябрь 2010 - 08:11

Каким образом от меня придёт фаза соседу через моё выравнивание потенциалов в ванной? ... В Ванне розеток нет

Ты же писал:

и заземляющий контакт ванных розеток...

:) Вот и не путай людей. Поскольку из твоей ванной комнаты на токопроводящие поверхности внутри ванной комнаты фаза не может быть вынесена (нет эл.приборов с металлическими корпусами и отсутствуют эл.розетки), ДСУП, при двухпроводной схеме питания и всех соединённых токопроводящих конструкциях внутри ванной (смесители можешь оставить в покое - https://homemasters....vanny/?p=116915   ), сработает нормально (*). Т.е. делать

СУП на КУПе

можно. Не забудь только на комнатную розетку, куда фен будешь включать, УЗО поставить. И вот тут ещё почитай, для лучшего понимания ситуации:  https://homemasters....vanny/?p=116935   * - тут мы прикрываем один глаз, ибо за возможное вынесение потенциала на повисший в воздухе ДСУП будет отвечать уже твой сосед, а не ты.


  • 0

#16   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 940 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 151

Отправлено 29 Ноябрь 2010 - 08:46

Почему тут все скрывают оптимальные решения для конкретных ситуаций?

Потому что конкретных ситуаций очень много, а различить их между собой способен порой только специалист. А поскольку у основной массы постоянных посетителей сайта имеется совесть, в отличие скажем от создателей шоу про ремонт на ТВ, они не пытаются показать сложное простым, а стараются давать советы, чтобы следующий этим советам как минимум не навредил сам себе, что особенно важно при работе с электричеством.
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru