Перейти к содержанию
Форум о ремонте и строительстве
Sta7ik

Заземление и СУП

Рекомендуемые сообщения

Sta7ik

Дом старый, 9-ти этажка, газовые плиты, реконструкция стояков не проводилась.Почитав темы тут и на других форумах решил делать так:1. При замене проводки в квартире с двухпроводным питанием (без провода заземления), электробезопасное «заземление» будем делать так: - в ванной делаем СУП на КУПе , т.е. уравниваем потенциалы / соединяем все доступные к прикосновению токопроводящие части – ванну, трубы ХВС/ГВС, смесители, полотенцесушитель, канализацию, корпуса стиралок/водонагревателей и заземляющий контакт ванных розеток гибким проводом, напр. ПВ-3 (в механически защищённом варианте 2.5 кв.мм, в незащищённом - 4 кв.мм) в Коробке Уравнивания Потенциалов и не НЕ ЗАНУЛЯЕМ;2. на розеточные группы в комнатах ставим УЗО на 30мА;2а. На вводе в квартиру ставим общее УЗО на 300мА;3. на розеточную группу в ванной ставим УЗО/ДА на 10мА (если не нашли на 10, можно на 30 мА);4. заземляющие контакты розеток в жилых помещениях соединяем и заводим на «земляную» шинку в щитке на будущее, НЕ ЗАНУЛЯЕМ и НЕ СОЕДИНЯЕМ с СУП. Тут вроде всё грамотно, согласен.Но есть вопрос дальше. В квартире будут гипсокартонные конструкции с основанием из металлических профилей. Эти объёмные конструкции хорошо было бы так же землить. Так вот вопрос Земли с этих конструкций из разных комнат куда выводить? на земляную шинку розеток улучшив тем самым "временную землю" или на шину СУП? И каким сечением по меди?Так же в ходе ремонта натыкаюсь на арматуру в бетонных стенах. Кой где, в незаметных местах, есть возможность ПРИВАРИТЬ БОЛТЫ к ней и так же землить. Надо ли? куда так же выводить? и каким сечением меди?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
dimp

4. заземляющие контакты розеток в жилых помещениях соединяем и заводим на «земляную» шинку в щитке на будущее, НЕ ЗАНУЛЯЕМ и НЕ СОЕДИНЯЕМ с СУП. Тут вроде всё грамотно, согласен.

а я бы не соединял контакты розеток и провода :)

Но есть вопрос дальше. В квартире будут гипсокартонные конструкции с основанием из металлических профилей. Эти объёмные конструкции хорошо было бы так же землить. Так вот вопрос Земли с этих конструкций из разных комнат куда выводить? на земляную шинку розеток улучшив тем самым временную землю или на шину СУП? И каким сечением по меди?

соедините - лишним не будет, проводом 4мм2 - только заземлите когда будет куда

Так же в ходе ремонта натыкаюсь на арматуру в бетонных стенах. Кой где, в незаметных местах, есть возможность ПРИВАРИТЬ БОЛТЫ к ней и так же землить. Надо ли? куда? и каким сечением меди?

не трогайте вы арматуру, ну если очень хочется сделать из неё землю - проведите обследования и испытания, пройдёт - сделаете

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ischerbak

Уважаемый Sta7iK .Унас на Украине говорят: Що занадто, то не-здраво.

Изменено пользователем dimp

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sta7ik

Уважаемый Sta7iK .Унас на Украине говорят: Що занабто, то не-здраво.

Вот у себя там и ругайтесь :rolleyes: а здесь извольте объясняться понятно :rolleyes:

соедините - лишним не будет, проводом 4мм2 - только заземлите когда будет куда

т.е. сейчас просто оставить концы от конструкций из профиля неподключенными? ни СУП ни земляной шинке пользы не будет от них?Конструкции плотно контачат с бетонной поверхностью + железные анкера.

не трогайте вы арматуру, ну если очень хочется сделать из неё землю - проведите обследования и испытания, пройдёт - сделаете

о каких испытаниях идёт речь? на природе заземлитель проверить могу, есть прибор его сопротивление померить, Но в здании что и как мерить?подскажите или ссылочку дайте, а то может и автономно проживу, без реконструкции :-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ischerbak

Sta7ik извените и не обижайтесь, но вы перегибаете. Я на счет арматури в стене.

Изменено пользователем ischerbak

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sta7ik

Я к чему про эти конструкции из профиля и арматуру...надёжного заземления я этими действиями не получу, но чёткого срабатывания УЗО при попадании фазы на мою псевдо землю достигну при соединении всех заземляющих контактов розеток с этой шинкой... И при использовании Узо на вводе (300ма) и узо на розетки (30ма) схема будет очень даже надёжной и практичной.ни труб отопления, ни щитка стояка, ни других доступных соседям проводников на шинке не будет.Или есть нюнсы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ischerbak

Sta7ik, я тут бодался на счет заземления в одной из тем. Теперь ваша очередь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sta7ik

чего интересного достигли? какие выводы сделали? на чём остановились? темы в профайле не нашёл.как мой вариант Вам?грубо говоря реализация схемы ТТ, где защита опирается на УЗО, в квартире с 2-х проводным вводом.Могу и ошибаться, прошу совета.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ischerbak

чего интересного достигли? какие выводы сделали? на чём остановились? темы в профайле не нашёл.как мой вариант Вам?грубо говоря реализация схемы ТТ, где защита опирается на УЗО, в квартире с 2-х проводным вводом.Могу и ошибаться, прошу совета.

ТЕМА: Электрика- Еще раз про заземление."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
dimp

ТЕМА: Электрика- Еще раз про заземление."

вот так понятнее будет  https://homemasters.ru/...-zazemlenie/  и вот тут можно почитать   https://homemasters.ru/...ka/?p=134286

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bagayama

- в ванной делаем СУП на КУПе

Вот тут и появляется хитрый момент.Это всё правильно, если есть надёжное заземление труб и арматуры здания, а иначе будет висящая в воздухе (пластиковые трубы) "местная ДСУП", что запрещено. Опять же, сегодня трубы стоят, завтра срезали... То же можно сказать про соединение всех каркасов ГКЛ, я бы их (каркасы) вместе не соединял. В здании же с имеющимся заземлением, отдельными жилами пробросить до щитка и там соединить на шинке заземления.

каким сечением по меди?

в механически защищённом варианте 2.5 кв.мм

2а. На вводе в квартиру ставим общее УЗО на 300мА;

Это не обязательно в вашем доме, но подстраховка - не плохо, для трёх комнатной с новой проводкой хватит и 100 мА (ток утечки рассчитывается в принципе и зависит от размеров электроустановки).

я бы не соединял контакты розеток и провода

Согласен, как в п.1 - "те же яйца, вид сбоку". Соединить только в распред коробках.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sta7ik

Если бы да кабы... весь форум в этом!!! зачем продолжать?

Вот тут и появляется хитрый момент.

Это всё правильно, если есть надёжное заземление труб и арматуры здания, а иначе будет висящая в воздухе (пластиковые трубы) "местная ДСУП", что запрещено. Опять же, сегодня трубы стоят, завтра срезали...

НЕТ надёжного заземления! что делаем? СУП не нужна? пусть убивает?

То же можно сказать про соединение всех каркасов ГКЛ, я бы их (каркасы) вместе не соединял. В здании же с имеющимся заземлением, отдельными жилами пробросить до щитка и там соединить на шинке заземления.

Читаем тему сначала! В здании НЕТ заземления. что делаем?

Правильно, я и хочу тянуть с каждого каркаса до щитка.

Только мысль вместо двухпроводки попытаться всётаки сделать ТТ в квартире. реально? можно или запрещено?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bagayama

Если бы да кабы...

Недовольный ты наш. :) А вот скажи как сделать всё по новым правилам, если у тебя ввод по старым правилам сделан?Вот и смотришь от конкретной ситуации. Сам факт выравнивания потенциала убирает разность напряжений, что может тебя ударить - это хорошо. Тебе. А соседу может быть плохо, если у него окажется кусок заземлённой железки, а от тебя по другой придёт фаза при неблагоприятном стечении обстоятельств. Все варианты совпадений я не переберу, но факты есть факты.Потому обязательно защищать влажные помещения УЗО, а СУП ИМХО при двухпроводке только при гарантии что у тебя с соседями нет общих коммуникаций, либо они гарантировано не могут быть оторваны от "земли".

В здании НЕТ заземления.

я бы их (каркасы) вместе не соединял.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sta7ik

Сам факт выравнивания потенциала убирает разность напряжений, что может тебя ударить - это хорошо. Тебе. А соседу может быть плохо, если у него окажется кусок заземлённой железки, а от тебя по другой придёт фаза при неблагоприятном стечении обстоятельств. Все варианты совпадений я не переберу, но факты есть факты.Потому обязательно защищать влажные помещения УЗО, а СУП ИМХО при двухпроводке только при гарантии что у тебя с соседями нет общих коммуникаций, либо они гарантировано не могут быть оторваны от "земли".

Каким образом от меня придёт фаза соседу через моё выравнивание потенциалов в ванной? если я соединю в ванной: Ванну, трубы водоснабжения, полотенцесушитель, канализацию, никакого нуля подсоединяться не будет! В Ванне розеток нет, есть снаружи, чтоб феном дотянуться. В чём может быть проблема?Возможно будут потенциалы на полу от соседей, при такорй схеме :rolleyes: но какаято золотая середина должна быть в этой ситуации соединю например 16-м квадратом, надо больше? без проблем, чтоб на весь подъезд хватило если чего...Почему тут все скрывают оптимальные решения для конкретных ситуаций? по другим вопросам ремонта нашёл все ответы тут, но вот по электрике знаний малость не хватает мне и тут ответы расплывчатые.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bagayama

Каким образом от меня придёт фаза соседу через моё выравнивание потенциалов в ванной? ... В Ванне розеток нет

Ты же писал:

и заземляющий контакт ванных розеток...

:) Вот и не путай людей. Поскольку из твоей ванной комнаты на токопроводящие поверхности внутри ванной комнаты фаза не может быть вынесена (нет эл.приборов с металлическими корпусами и отсутствуют эл.розетки), ДСУП, при двухпроводной схеме питания и всех соединённых токопроводящих конструкциях внутри ванной (смесители можешь оставить в покое - https://homemasters.ru/...ny/?p=116915   ), сработает нормально (*). Т.е. делать

СУП на КУПе

можно. Не забудь только на комнатную розетку, куда фен будешь включать, УЗО поставить. И вот тут ещё почитай, для лучшего понимания ситуации:  https://homemasters.ru/...ny/?p=116935   * - тут мы прикрываем один глаз, ибо за возможное вынесение потенциала на повисший в воздухе ДСУП будет отвечать уже твой сосед, а не ты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bagayama

Почему тут все скрывают оптимальные решения для конкретных ситуаций?

Потому что конкретных ситуаций очень много, а различить их между собой способен порой только специалист.А поскольку у основной массы постоянных посетителей сайта имеется совесть, в отличие скажем от создателей шоу про ремонт на ТВ, они не пытаются показать сложное простым, а стараются давать советы, чтобы следующий этим советам как минимум не навредил сам себе, что особенно важно при работе с электричеством.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это очень просто!

Зарегистрироваться

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Или войти с помощью одного из этих сервисов



  • Google рекомендует

  • Наши рекомендации

    • Сухая штукатурка.
      Стена , деревянная, штукатурка по дранке, кривая, очень сильно завалена, покрашена зелёной сыпучей хренью. Короче, тяжёлый случай.
      Ровнять будем гипсокартоном, по технологии "сухая штукатурка". Однако, в данном случае тупо наляпать Перлфикса и притулить лист нихрена не получится. Опишу некоторые приёмы и хитрости.

      • 18 ответов
    • Сборка корпусной мебели самостоятельно
      Хочу поделиться своим опытом дизайна и сборки корпусной мебели. Для кого-то это, возможно, рутина, я же это делал в первый раз. Описываю тезисно, если кому-то станут интересны детали, задавайте уточняющие вопросы.

      • 122 ответа
    • Эта тема-предупреждение
      "Обходя разложенные грабли-ты теряешь драгоценный опыт"

      • 124 ответа
    • Предлагаю в этой теме специалистам поделиться своим опытом в изготовлении стяжки, а "чайникам" задать свои вопросы.
      Я отношусь как раз ко второй категории.
      Насколько я знаю, процесс выполнения стяжки можно разделить на следующие этапы:

      • 1 432 ответа
    • Открываю данную тему, которая должна объединить в себе все знания и сведения о лазерных приборах. Уверен, что тема будет интересна очень многим.

      • 696 ответов
    • Альбомы технических решений
      Альбомы технических решений FAR
      Инструкции по монтажу сантехприборов :
      Монтажные схемы на ванны,душкабины,смесители,гидросауны, гидромассажные колонны различных производителей

      • 40 ответов
    • Колесо на потолке, работы с гкл
      Небольшой потолочек, в общем ничем не примечателен, есть только одна особенность в монтаже.

        • Нравится
      • 3 ответа
    • Биокамин своими руками
      Вступила в голову блаж, сделать дома камин. Тыкая ссылки в поисковике, нарвался на рекламу биокаминов.
      Без дыма, без золы, живой огонь, итд... Заинтересовало млин!!!

      • 186 ответов
×