Мои полы - бывшие, нынешние и будущие

[Alice Tracy]

Че-то меня все, кому не лень, пугают злобными соседями, которых цокот каблучков по плитке выведет из себя...Я уже согласен на какую-нить подложку для звукоизоляции. Правда, места для нее маловато. Максимум 1 см.Из имеющегося ассортимента: -керамзит (не кнауфовская засыпка, а нормальный такой, на нечищенный арахис или собачьи какашки похожий)-зеленая ребристая подложка под ламинат (не белый или голубой вспененный полиэтилен, а такая... чуть попрочнее фиговина, толщина кажется 2-3 мм в несжатом состоянии),-нечто пенофолообразное (вспененный полиэтилен толщиной около 6 мм, с обеих сторон фольга, пальцами сжимается до 1-2 мм)Можно ли и есть ли смысл что-то из этого постелить на пол, накрыт пленкой и завалить сверху стяжкой? Или нужно ехать за толстой (5-6 мм) пробкой или искать тоненький ЭППС, если таковой вообще бывает?

[blabman]

Че-то меня все, кому не лень, пугают злобными соседями, которых цокот каблучков по плитке выведет из себя...

О да, я в квартире ещё не живу, но соседка сверху уже выводит, когда куда нибудь собирается и цокает по квартире на шпильках...

При этом стяжка от застройщика, плавающая, на "вспененный полиэтилен толщиной около 6 мм", и этот цокот глушит заметно, он как бы глухой такой, но всё равно там где у них плитка слышно хорошо, а вот когда она выходит из квартиры и идёт к лифту, мне кажется, что по моей голове стучит каблуками (там контактная стяжка и плитка)

Керамзит как звукоизолятор сомнительная затея, зеленая ребристая подложка под ламинат кака ещё та, не стоит.

Вспененный полиэтилен ещё более или менее, но лучше в два слоя ложить.

Себе бы делал подложку из Шуманет-100Супер, стекловолокно покрытое битумом с одной стороны, толщина 4мм, я под перегородки ложил в два слоя, http://www.acoustic.ru/...et_100super/

Ещё у них есть плиты Шумостоп, толщиной 20мм, но им нужно давать нагрузку не менее там скольки-то, т.е. стяжка сверху не менее 60мм.

[Alice Tracy]

В Оби нашел ЭППС 50 мм с четвертью (типа элемента пола Кнауф) и листы 25 мм, но и этого мне много, тем более что в случае такой подложки надо сетку покупать, а в Оби карты 0,6*1,5, то есть в руках на электричке везти неинтересно.Так что если не найду в окрестных стройлавчонках - будут соседи в коридоре слышать цокот шпилек.Вот такой вопрос: нижний слой полусухой стяжки можно мешать с керамзитом? Чтобы поменьше самой смеси ушло? Если можно, но очень нежелательно - не буду, лучше сделаю коридор в 2 приема. Если можно - то не стоит ли предварительно керамзит замочить в воде? Он ведь по идее воду всасывает хорошо, а в полусухой смеси воды и так минимум, не уйдет ли она в керамзит в самый ответственный момент?

[litande]

Себе бы делал подложку из Шуманет-100Супер, стекловолокно покрытое битумом с одной стороны, толщина 4мм, я под перегородки ложил в два слоя, http://www.acoustic.ru/...et_100super/

этот шуманет блокирует 23 децибела.

Подложка под ламинат нормальная толщиной 3 мм блокирует ровно столько же...23 дб ударного шума.

И смысл городить тогда стяжку минимум 6 см на шуманете.когда потом можно обойтись подложкой.

На шумостоп...плиты из ваты минимальная стяжка 8 см.

Вот там уже идет блокировка шума.

[ptaha]

Насчет "полусухой" смеси - не знаю, чего с нее все так фанатеют. Я делала и полусухой и нормальной "мокрой" (не совсем жижа, конечно, но примерно такой консистенции, как ЦПС, наносимая на стену). Так вот, та стяжка, которая делалась "мокрой", получилась в разы плотнее и крепче. И практически без трещин. А та, которая была "полусухая" - я обплевалась (я не про процесс нанесения, а про результат). Мне даже рассказывать про нее не хочется. В ней даже отверстие под дюбель просверлить невозможно, она вся крошится, ее можно даже шпателем легко ковырять. Я уж молчу про то, что она, похоже, с полом не схватилась, в отличие от "мокрой".Сама смесь в обоих случаях использовалась одна и та же.

[litande]

Насчет "полусухой" смеси - не знаю, чего с нее все так фанатеют. Я делала и полусухой и нормальной "мокрой" (не совсем жижа, конечно, но примерно такой консистенции, как ЦПС, наносимая на стену). Так вот, та стяжка, которая делалась "мокрой", получилась в разы плотнее и крепче. И практически без трещин. А та, которая была "полусухая" - я обплевалась (я не про процесс нанесения, а про результат). Мне даже рассказывать про нее не хочется. В ней даже отверстие под дюбель просверлить невозможно, она вся крошится, ее можно даже шпателем легко ковырять. Я уж молчу про то, что она, похоже, с полом не схватилась, в отличие от "мокрой".Сама смесь в обоих случаях использовалась одна и та же.

Машины.Вот в чем дело.Полусухую проталкивают компании.Так как мокрый раствор через шланг особо не прогонишь.Плюс с затиркой проблемы.От этого и рождается миф о полусухой стяжке.Хотя нормальный бетон на порядок лучше полусухого г.Сравнительно могу сказать что мокрая стяжка с пластификатором получается как стекло.Очень жесткая.

[Alice Tracy]

В ней даже отверстие под дюбель просверлить невозможно

Похоже, на форуме есть каста любителей тросовых систем. Других причин так расстраиваться из-за дюбелей не вижу

мокрый раствор через шланг особо не прогонишь.

Сметану мне кажется проще протолкнуть, чем мокрый песок. Хотя это чисто на уровне предположений Так можно керамзит добавлять? И замачивать ли его?

[ptaha]

Похоже, на форуме есть каста любителей тросовых систем. Других причин так расстраиваться из-за дюбелей не вижу

Я не из-за дюбелей расстраиваюсь, а из-за качества стяжки.

[Alice Tracy]

У меня была идея сделать стяжку на 1,5 см ниже нужного уровня, а сверху на гребенку клея положить лист ГВЛ, а на него уже плитку. Но ввиду отсутствия положительного или отрицательного опыта и отсутствия реакции на это предложение я счел его ересью и откинул

[litande]

У меня была идея сделать стяжку на 1,5 см ниже нужного уровня, а сверху на гребенку клея положить лист ГВЛ, а на него уже плитку. Но ввиду отсутствия положительного или отрицательного опыта и отсутствия реакции на это предложение я счел его ересью и откинул

а зачем.?Я если стяжка непрочная.например чисто вермикулитовая использую связкуСтяжка -наливной пол- гвл на мастику 1 слой

[Alice Tracy]

Зачем? Сам не знаю.Люблю мыслить масштабно и не в узких рамках Просто была мысль саму стяжку сделать толщиной 3,5-4 см (вровень с трубами проводки) и без армирования, а поскольку при такой толщине она неизбежно потрескается по трубам - сверху сделать основание под плитку в виде листа ГВЛ.

[lightwall]

Обьясните тугодуму (мне) ,что это все так трещин в стяжке боятся ,это ж не плита перекрытия особенно если она уже набрала прочности и сверху класть кафель или ламинат.это ж не на улице .Брусчатка или плитки тратуарные -между ними сплошные "шели" и то не чего ,ходят люди.Ну замазал трещину и вперед ,если конечно сама смесь(пескобетон) была не бодяжная, на которую нарываюсь постоянно -даже воду хрен замешаешь (пыль одна ).А самому делать, песка промытого хрен найдешь ,то с глиной ,то с илом- от сюда и трещены.

[Phoenix]

Обьясните тугодуму (мне) ,что это все так трещин в стяжке боятся

Ну по такой логике и в стене трещины не страшно, ну ГКЛ треснул, ну и че? Ну и че, что покрашено прямо на штукатурку. Ну и нахрен эта шпатлевка? Жить же не мешает. Ну и кривые стены, ну и пусть.

Эксплуатации это все конечно не мешает. Только ответ прост: так не должно быть!

[lightwall]

Ну по такой логике и в стене трещины не страшно, ну ГКЛ треснул, ну и че? Ну и че, что покрашено прямо на штукатурку. Ну и нахрен эта шпатлевка? Жить же не мешает. Ну и кривые стены, ну и пусть.

Эксплуатации это все конечно не мешает. Только ответ прост: так не должно быть!

Это отмазка ,если у меня назначение стяжки выравнять по уровню перекрытие ,допустим,а сверху будет кафель или керамогранит ,то что им до шелей замазанных ,ведь кладут же на керамзит ГВЛ.Особенно если стяжка крепкая получилась ,а трешины при усадке(сушке) пошли (да и то не сквозные,да хоть и сквозные .)КАк трешины в стяжке(замазанные) повлияют на потребительские свойства пола(прочность ...???).В каких остальных случаях наличие трешин недопустимо с точки зрения физики. Здравого смысла.? IШумоизоляция -да,гироизоляция- да не допустимо,а в остальном пофиг,мое мнение.

[ptaha]

Ну по такой логике и в стене трещины не страшно, ну ГКЛ треснул, ну и че? Ну и че, что покрашено прямо на штукатурку. Ну и нахрен эта шпатлевка? Жить же не мешает. Ну и кривые стены, ну и пусть.

Эксплуатации это все конечно не мешает. Только ответ прост: так не должно быть!

Это все-таки не одна и та же логика. Например, в стяжке трещины в местах, где были маяки, неизбежны. Или в местах стыков разных замесов. Что же, убиваться из-за этих трещин? Мне тоже непонятно, как они могут повлиять на укладку плитки. Плитка, что ли, потом потрескается? Знающие люди тут на форуме писали, что ничего страшного в этих трещинах нет. Так же, как и в трещинах в ГКЛ, если сверху планируются обои.

[Bagis]

...если у меня назначение стяжки выравнять по уровню перекрытие ,допустим,а сверху будет кафель или керамогранит ,то что им до шелей...

Я эту мысль ещё не первой странице озвучил, он Alice Tracy хочет чтоб всё было без трещинок. И кстати имеет на это полное право. Так что Phoenix и lightwall, не спорте, "горячие финские парни"

[litande]

Промазываю стяжки стиробондом.адгезионный слой с плитой.Ни одной трещины.Ни по маякам..ни где.Смеси любые.От бодяжных до фирменных.В месяц по 4-5 стяжек сдаю.

[Phoenix]

При всем уважении, Lightwall, но, на мой взгляд, поледнее время вы как-будто специально создаете темы, на которые не может быть однозначного ответа (типа "кто виноват? и "Что делать?"). Для чего? Чтобы просто пофилосовствовать?

КАк трешины в стяжке(замазанные) повлияют на потребительские свойства пола

Никак. Если Вы это хотели услышать. Так же как и трещины в ГКЛ (даже под покраску) не влияют на его потребительские свойства. Так же как и безрукая покраска. Так же как и кривая штукатурка. Жить все это не мешает. Вопрос в некуда. Ответ: так не должно быть!

Например, в стяжке трещины в местах, где были маяки, неизбежны

Просто опыта еще мало. У меня трещины по маякам были, но это только на старте карьеры.Еще раз повторюсь, трещина, даже на стене, жить не мешае (читай "на эксплуатацию не влияет"). Не спор, а болото.

[lightwall]

При всем уважении, Lightwall, но, на мой взгляд, поледнее время вы как-будто специально создаете темы, на которые не может быть однозначного ответа (типа "кто виноват? и "Что делать?"). Для чего? Чтобы просто пофилосовствовать?Никак. Если Вы это хотели услышать.

Да что тут спорить ,каждый выразил свое мнение .Тяга пофилософствовать приходит с годами.И что плохого в широте взглядов?Тут много таких с неоднозначными ответами(имхо).Меня например интересуют стяжки без жесткой привязки к основанию (плавающие) и как в таком случае избежать трещин без армирования и философии.Дайте конкретный ответ без магии и заклинаний про опыт,поделитесь им.Что нам трешины по маякам ,если маяк сам "трешина"-это философия которую я люблю.Может маяки снаружи(выше стяжки) ставить ,чтоб потом не вытаскивать.

[litande]

Меня например интересуют стяжки без жесткой привязки к основанию (плавающие) и как в таком случае избежать трещин без армирования и философии.Дайте конкретный ответ без магии и заклинаний про опыт,поделитесь им.

Делать одну комнату одним пластом.Без маяков.Натирать уровнем или по лучу площадкой слой контролитьТогда у стяжки не будет разделения на маяки и границы заливки.Усе