Конденсат на шляпках дюбеля

[lightwall]

фольга-гидроизоляция .Да и ЭППС воду не пропускает (закрытые поры) им фундаменты обкладывают даже

[Phoenix]

Да и ЭППС воду не пропускает (закрытые поры) им фундаменты обкладывают даже

Может тогда гидроизоляцию в ванной делать из ЭППС? Там нужна парогидроизоляция!

фольга-гидроизоляция

А я-то все мастикой мажу, да пленки стелю.

изолон фольгированный фольгой в помещение

Он воду не пропустит внутрь, а плесен будет на обратной стороне, там где теплоизолят. Парогидроизолировать надо между кирпичом и изолятом. Место потенциального скопления влаги.

[Sprayer]

Куда именно засунуть?

Мой пирог таков (с улицы пойдем значит):

[*]Кирпичная кладка

Сюда суй,между кирпичём и изолоном,во внутренний угол лоджии,(если смотреть по последней фотке,справа от неё угол). Только если действительно засунешь напиши правду о том как оно там есть.

[*]изолон фольгированный фольгой в помещение

Гидроизоляции и пароизоляции тут не при чём вообще.

[lightwall]

Может тогда гидроизоляцию в ванной делать из ЭППС? Там нужна парогидроизоляция!А я-то все мастикой мажу, да пленки стелю.Он воду не пропустит внутрь, а плесен будет на обратной стороне, там где теплоизолят. Парогидроизолировать надо между кирпичом и изолятом. Место потенциального скопления влаги.

А вы что не пили воду ,не ели супчик(лапшу) из ЭППС ,а мастику на стыки.А фольга она еще ИК лучи отражает(немного)

Гидроизоляции и пароизоляции тут не при чём вообще.

Да ,а кто приводил пример с ватой которая намокла и перестала "греть".

[Phoenix]

Гидроизоляции и пароизоляции тут не при чём вообще.

Влад, ты не прав. Пример: утепление крыши и применение парогидроизоляции для избавления от конденсата. На кровле все тоже самое (особенно на металлочерепице) И ЭППС тут не поможет. На кровле же нет возможности утеплять снаружи, вот для того и используетсмя пароизоляция, даже если утепляется ЭППС.

А вы что не пили воду ,не ели супчик(лапшу) из ЭППС ,а мастику на стыки

При чем здесь свойства материала. Вода всегда находит выход. Особенно это актуально для шовных материалов. По такой логике плитка тоже воду не пропускает, а на швы затирка. Вот только одно но. Гидроизоляция все равно обязательна.

[olejonok]

Олег, а где парогидроизоляция? Ай-ай-ай!

Так изолон (свойства изолона: http://lodjiya.ru/prodp...d=66&SDid=11 ) 2мм фольгированный и выполняет свойство и паро и гидроизоляции. Это ж полиэтилен вспененный. После кирпича первый слой выполняет функции защиты от воздействия на утепление внешней окружающей среды (проникновения влаги\дождя\ветра\осадков). А второй слой после ЭППС защищает ЭППС от влаги комнатной. Первый слой в принципе по технологии (патентованной ---> http://lodjiya.ru/advert.php?id=13 ) был не обязателен, но у меня его (изолон) много было и я его не пожалел Опять-же, чтобы комнтаная влага не оседала на фольге слоя после ЭППС, то обязательна воздушная прослойка между этим слоем и гклв, толщину которой у меня задали бруски деревянной обрешетки. Так что я спокоен за этот фронт работ

[lightwall]

При чем здесь свойства материала. Вода всегда находит выход. Особенно это актуально для шовных материалов. По такой логике плитка тоже воду не пропускает, а на швы затирка. Вот только одно но. Гидроизоляция все равно обязательна.

Даже очень причем -о свойствах и разговор.Потому и кладете гидроизоляцию ,что швы хоть затираются ,но они гидроскопичны.Унитаз тоже керамический ,но без швов.Я ж не против ее (мастики битумной) ,только за,где требуется

[olejonok]

Сюда суй,между кирпичём и изолоном,во внутренний угол лоджии,(если смотреть по последней фотке,справа от неё угол). Только если действительно засунешь напиши правду о том как оно там есть.

Не могу до туда без деструктивных действий забраться, увы

Цитата(olejonok @ 13.1.2011, 1:05) изолон фольгированный фольгой в помещениеГидроизоляции и пароизоляции тут не при чём вообще.

Не понимаю. Влагу не нужно допускать до фронта теплых и холодных масс, иначе она конденсируется. Для это цели пароизоляцию и делают.

[Slipknot]

Интересно получается..Комната ограничена от холодной улицы утеплителем, холодную улицу от влаги комнаты защищает пароизоляция...Но точка росы где то должна быть

[Phoenix]

Влагу не нужно допускать до фронта теплых и холодных масс, иначе она конденсируется. Для это цели пароизоляцию и делают.

+1

Опять-же, чтобы комнтаная влага не оседала на фольге слоя после ЭППС, то обязательна воздушная прослойка между этим слоем и гклв, толщину которой у меня задали бруски деревянной обрешетки.

А понял, Олег. Был невнимателен. Пропустил про тамбур из воздушной прослойки.

[fomins]

Я ещё раз повторю, может до кого то дойдёт.

вопрос только в толщине внутренней стены, точнее в её равноценности по теплопроводимости внешней.Если равноценна, то внутреннюю, можно считать капитальной и получиться будто вы утеплялись снаружи.

Вопрос на засыпку:Стена состоящая из двойной кирпичной кладки в пол кирпича, растояние между кладками засыпано керамзином. Какое здесь утепление внутреннее или наружное?

[Phoenix]

Вопрос на засыпку:Стена состоящая из двойной кирпичной кладки в пол кирпича, растояние между кладками засыпано керамзином. Какое здесь утепление внутреннее или наружное?

Ух ты! Интересная постановка вопроса! Будет интересно почитать. Как я уже понял, вопрос об утеплении останется без ответа, также как и:1. Сначала штукатурка, потом стяжка. Или наоборот.2. Сначала обои, потом двери или наоборот.3. Диагональная укладка ламината: большой расход или нет.

[fomins]

Ответ то прост. Пофигу, как хотите, так и считайте.Потому и разницы нет между внутренним и наружным утеплением, в принципе.Вопрос в эффективности, а это значит, что для достижения того же эффекта снаружи нужно меньшее количество утеплителя, чем если это делать изнутри.Различие в материалах, их свойствах, их толщине и технологии устройства этого самого утепления.

[lightwall]

Ответ то прост. Пофигу, как хотите, так и считайте.Потому и разницы нет между внутренним и наружным утеплением, в принципе.Вопрос в эффективности, а это значит, что для достижения того же эффекта снаружи нужно меньшее количество утеплителя, чем если это делать изнутри.Различие в материалах, их свойствах, их толщине и технологии устройства этого самого утепления.

К сожалению не так все просто(а очень просто) .с точки зрения температуры в комнате все равно снаружи или внутри утеплитель , а с точки зрения сохранности конструкции есть.Другое дело ,что нам до сохранности стен ,когда в доме дубак и о своей сохранности нужно думать -из двух зол выбираем меньшее для себя(В пределах своих возможностей.).

[fomins]

Ну в принципе правильно.

При любом утеплении разрушению подвергается внешняя стена.

Так же правильно и то, что мне пофиг, что разрушается капитальная (внешняя) стена при внутреннем утеплении. Она и так разрушается, без утепления

И получается, что вопрос об утеплении снаружи или изнутри, сводиться к тому, какую стену нужно сберечь внутреннюю или внешнюю, при условии наличия обеих стен.

А говорить о том, что утепление изнутри не правильное, это не корректно.

Не правильно со стороны эксплуатации здания и правильно со стороны жильца в холодной квартире.

ГРАЖДАНЕ!

Если ваша жилконтора не желает утеплять ваше здание снаружи - утепляйтесь изнутри сами.

[lightwall]

Ну в принципе правильно. Она и так разрушается, без утепления

+100

[Sano]

мансарды утепляют изнутри и не кто не жужит по этому поводу, всё по проекту идет и дома продолжают строить другое дело в исполнение , что и вата намокает и вода течет был случай, потолок толстым слоем льда покрылся, разобрали гвл два слоя , там вата сырая, пленка кое как лохмотьями висит, расковыряли вату, а там, небо, такое чистое морозное солнечное небо

[Phoenix]

был случай, потолок толстым слоем льда покрылся, разобрали гвл два слоя , там вата сырая, пленка кое как лохмотьями висит, расковыряли вату, а там, небо, такое чистое морозное солнечное небо

[fomins]

В дополнение...Есть такие свойства у утепления снаружи и изнутри. При утеплении изнутри помещение прогревается и остывает быстрее, чем помещение утеплённое снаружи.Это происходит от того, что окружение (капитальные стены) не нужно прогревать, утеплитель расположенный изнутри просто не даёт этого сделать.Поэтому такое утепление часто применяют в мансардах, на дачах и т.д., где нужно быстро нагреть помещение. Для ПМЖ лучше подходит утепление снаружи.Эффект чугунной батареи. Долго нагревается и долго держит тепло.

[Phoenix]

В дополнение...Есть такие свойства у утепления снаружи и изнутри. При утеплении изнутри помещение прогревается и остывает быстрее, чем помещение утеплённое снаружи.

Полнстью согласен.