Перейти к содержанию
Форум о ремонте и строительстве
Ганс

Порог под балконную дверь

Рекомендуемые сообщения

Ганс

Доброго времени суток уважаемые!Вообщем свершилась инсталяция балконного блока в комнату, но остался вопросец про порожек - установщики замастырили его на монтажную пену.Есть мысль залить пространство под порогом Ротбантом, ибо еще осталось пол-мешка. Подскажите плиз - можно ли его использовать в данной ситуации?И как он дружит с монтажной пеной ( ведь набрасывать раствор придется и на нее)

post-1-0-90120100-1382536764_thumb.jpg

post-1-0-30404200-1382536765_thumb.jpg

post-1-0-70416200-1382536765_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
max_fox

Это ппц.. Нет слов чтобы описать, что у вас сделано не так. Буквально все..Что касается порога, то пену надо срезать вглубь на полсантиметра и заштукатурить. Можно и ротбандом.Только порог не должен стоять на пене, а откос не должен выступать над плоскостью стены.Вот после таких шедевров люди и начинают с сомнением относится к откосам из сэндвича.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ганс

Откосы спецом попросил сделать с выступом, ибо стена будет зашиваться гипcокартоном. Понимаю, что вначале надо было зашить, а потом уже окно..Но так сложились звезды :-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
max_fox

Ну, это дело добровольное. А порог советую переделать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
puritania

Год назад поставили порог также на пену, только слой потоньше - я до сих пор боюсь на него наступать Думаю может в пену клинья деревянные вбить по краям да по центру...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
volkodav
 
Цитата(puritania @ 1.3.2011, 7:36) 
Год назад поставили порог также на пену, только слой потоньше - я до сих пор боюсь на него наступать Думаю может в пену клинья деревянные вбить по краям да по центру...

Я так понимаю эти пороги из подоконников делают? Если так, то я бы убрал их совсем, а на этом месте сделал опалубку, залил смесью иположил плитку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
max_fox

volkodav
Почитайте все темы с названиями вроде "Текут окна" и осознайте, почему это в корне неправильно.
Точка росы окажется на поверхности порога, там будет мини-бассейн (ну, разумеется с случае морозов и высокой влажности).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Алексей Ф

Зима вроде на дворе - порог из куска керамогранита, ни конденсата, ни воды, тьфу-тьфу...Правда окна деревянные, не пластик...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
max_fox

Алексей Ф

Ну дык там рама шире.

Да и конденсат - это сугубо по обстоятельствам. Только вот когда он появляется, то сам становится тем еще обстоятельством.. Переделывать приходится абсолютно все.

Если класть плитку на порог, то на ЭППС или ЦСП с утеплением внизу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
volkodav
 
Цитата(max_fox @ 1.3.2011, 13:45) 
Почитайте все темы с названиями вроде "Текут окна" и осознайте, почему это в корне неправильно.Точка росы окажется на поверхности порога, там будет мини-бассейн (ну, разумеется с случае морозов и высокой влажности).

Сколько раз клал плитку на порогах, о точке росы не думал и вроде везде сухо...Но я думаю если вы пишите, значит не просто так. Надо будет эту тему просмотреть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
max_fox

volkodav

Таких тем целая коллекция. Суть в том, что не должно быть прямого примыкания отделочного материала к бетону, сопряженному с улицей. Только через утеплитель. Иначе поверхность может промерзать, потому что из бетона и цементного раствора теплоизолятор никакой.

А если поверхность промерзает, то может достигнуть точки росы при определенных условиях (плохая вентиляция, цветы, аквариум, первый этаж, последний этаж, эркер, угол дома, трещины и полости в плитах и т.д.). Количество факторов очень велико, угадать все невозможно. Проще перестраховаться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
volkodav
 
Цитата(max_fox @ 2.3.2011, 0:40) 
volkodav
Таких тем целая коллекция. Суть в том, что не должно быть прямого примыкания отделочного материала к бетону, сопряженному с улицей. Только через утеплитель. Иначе поверхность может промерзать, потому что из бетона и цементного раствора теплоизолятор никакой.
А если поверхность промерзает, то может достигнуть точки росы при определенных условиях (плохая вентиляция, цветы, аквариум, первый этаж, последний этаж, эркер, угол дома, трещины и полости в плитах и т.д.). Количество факторов очень велико, угадать все невозможно. Проще перестраховаться.

У нас все наружные стены "сопряжены с улицей" :) 
А порожек непосредственно с улицей не сопрягается. Прослойка - профиль балконной двери и пена под ним.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
max_fox

volkodav

А бетонный порог? Единое целое с балконной плитой, которая при незастекленном балконе сырая насквозь. А стена возле порога?. Если балкон застеклен - то это совсем другое дело.

Понимаете, идет промерзание стены на определенную глубину. Грубо говоря, если на улице -30, то снаружи стена -25, на 5 см -15, на 10 - 0 градусов, а сопряженная с ней поверхность на 10 см глубины имеет температуру +5 (цифры взяты с потолка, для примера). А при относительной влажности 30% и температуре воздуха в помещении +25 на такой поверхности выступает конденсат. Деревянные окна не текут потому что у них рама гораздо шире - там гдена пластиковых уже порог или откос, на деревянных - еще рама.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sano

вот стоит пластиковое окно, вокруг него штукатурные откосы, и по суди у порога дверей тож штукатурный откос, на всех откосах краска а на пороге плитка в чём разница, если там конденсат или ещё что, так это означает что окно не правильно установлено, нарушен тепловой контур, а откос он не должен удерживать холод , откос он больше декоративный элемент интерьера, а не конструктивный зы. пластиковый подоконник на пол у дверей это почти нонсенс, ну или на крайняк колхоз, вкупе с пластиковыми панелями может не так плохо выглядит, но с практической пользы вообще никакой

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
max_fox
 
Цитата(Sano @ 2.3.2011, 2:10)
откос он больше декоративный элемент интерьера, а не конструктивный

Ошибка и очень серьезная.. Мерзнет стенка, потому что она бетонная, у бетона высокая теплопроводность, а на улице холодно. Мерзнет стенка - мерзнет и откос (штукатурный). Получается жопа.
Можно при установке утопить окно вовнутрь, но это косвенно нарушает ГОСТ с его положениями о наружней герметизации. Не положены такие щели снаружи.
Короче, окна не причем, стена промерзает.

Вместо подоконника используем белый ЛДСП.. Обоснование в том, что весь контур белый (рама, откосы, подоконник) и поэтому порог тоже должен быть белый. Кто хочет - заказывает за отдельную плату ламинат, ковролин, плитку или что там лежит на полу. Неважно, важно что под основанием есть утеплитель.

И еще раз повторюсь. "Я тыщу раз так делал" - это хреновая мысль в данной ситуации. А я слышал тыщу раз жалобы на конденсат. И в большей их части проблема была в откосах, подоконниках и порогах, а не в установке самого окна. То что где-то сделаны штукатурные откосы и ничего не течет - это не показатель. Я ж говорю - очень много факторов. Но чтобы не заниматься гаданием на кофейной гуще - надо телать по технологии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
volkodav
 
Цитата(max_fox @ 2.3.2011, 2:00) 
volkodav
А бетонный порог? Единое целое с балконной плитой, которая при незастекленном балконе сырая насквозь. А стена возле порога?. Если балкон застеклен - то это совсем другое дело.
Понимаете, идет промерзание стены на определенную глубину. Грубо говоря, если на улице -30, то снаружи стена -25, на 5 см -15, на 10 - 0 градусов, а сопряженная с ней поверхность на 10 см глубины имеет температуру +5 (цифры взяты с потолка, для примера). А при относительной влажности 30% и температуре воздуха в помещении +25 на такой поверхности выступает конденсат. Деревянные окна не текут потому что у них рама гораздо шире - там гдена пластиковых уже порог или откос, на деревянных - еще рама.

Не, не прошу не путать. Порог под балконной дверью это не продолжение балконной плиты. Это единый модульный элемент со стенкой окна в панельных домах. Делается из керамзито-бетона. В монолитных зданиях-бетон с пенопластовой прослойкой

Изменено пользователем KGB

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Phoenix

Max Fox, выложи картинку какую-нить, если можешь, по теме "Алгоритм установки подоконника и откосов". Хотелось бы расставить все точки над i в вопросах состава пирога откосов и подоконника и алгоритм действий. Потом будем всех спрашивающих по этой ссылке отправлять.У меня вот завалялась какая-то рекламная картинка. Тут верно показано или нет?Только об оштукатуренном откосе и подоконнике ничего не нашел пока.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sano

вывод такой промерзает меняем порог на пластиковый подоконникне промерзает, живем дальше и не паримся

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
max_fox

Phoenix
Да, все верно. Это картинка с сайта фирмы, где я когда-то работал..
Довольно близко к истине, возможны вариации.
А про оштукатуренные откосы я все сказал. Колхоз - дело добровольное.

ЗЫ Отправлять по ссылке - не поможет. Если даже опытным отделочникам требуется 1.5 года повторять одно и то же, чтобы они в итоге задумались над тем, что возможно в этом что-то есть. :) 
Я не виню Фугена в том, что он делает все откосы из штукатурки - он на юге живет, какое ему дело до промерзаний?. На другой стороне Черного моря можно вообще окна не ставить, наверное.. Вот придет к нам отделочник из Папуа Новой Гвинеи и скажет - а я окна не ставлю никогда, никто не жалуется, все в порядке. Нормально, да?
Впрочем, после таких советов у людей и возникают проблемы и часть из этих людей обращается ко мне. Так что всем спасибо за советы. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ikra
 
Цитата
А про оштукатуренные откосы я все сказал. Колхоз - дело добровольное.

у меня в двух комнатах такие откосы. Делала в до сих пор существующей фирме (kaleva). К нам пришел менеджер, объяснил на пальцах. Когда поставили - увидели что обычный гвл.Конденсата нет, но они не удобны в том плане, что уход за ними не возможен - только шпаклевать, покрасить.А на картинке я вижу "пластик"+"краска"? Это как? 

post-60295-1304429305_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это очень просто!

Зарегистрироваться

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Или войти с помощью одного из этих сервисов



  • Google рекомендует

  • Наши рекомендации

    • Колесо на потолке, работы с гкл
      Небольшой потолочек, в общем ничем не примечателен, есть только одна особенность в монтаже.

        • Нравится
      • 3 ответа
    • Покажу свою мебель, которую я сделала из дерева лично своими руками, включая резьбу. Помещение кухни у меня маленькое и такой уголок меня спасает - здесь поместилась вся моя чайно-кофейная история, а в сундуке, который служит скамейкой,  хранятся кастрюли.
      Сейчас я спроектировала остальное пространство кухни, нижние шкафы заказала в мебельной фирме, а верхние буду делать сама, продолжая тему кантри стиля.

        • Нравится
      • 43 ответа
    • думаю какой плинтус на линолеум кластьто ли пластиковый, то ли деревянный, то ли еще какой...у меня провода по периметру кухни, раньше были принтуса широкие белые как короб для проводов - сейчас таких нети еще непонятно как крепить - на жидкие гвозди, гвоздями в бетон деревянные вбивать или сверлить - пластиковый дюбель и в него саморезсверлить бетон сверлить тяжковаши мнения парни

      • 129 ответов
    •  

       В этот раз не выдержанная 40-летняя стяжка, а вполне свежая, прошлого года. Но ещё более страшная и кривая, чем в 1-м сезоне.
      Кое-что из моих самодельных приспособ можно увидеть. Хватит букв. Смотрим кино.

       

       

        • Нравится
      • 2 ответа
    • Нескольким людям я обещал рассказать о своей эпопее с заменой стяжки на кухне.
      Профи, местным и залетным, огромная просьба – дальше не читайте. Целее будет психика и матерный лексикон сэкономите для более подходящего случая  
      Все описанное ниже сделано с кучей нарушений всех мыслимых и немыслимых правил, а потому не может быть руководством к действию, рекомендацией делать именно так и уж тем более гарантией, что на выходе все будет отлично.

        • Нравится
      • 5 ответов
    • Сухая штукатурка.
      Стена , деревянная, штукатурка по дранке, кривая, очень сильно завалена, покрашена зелёной сыпучей хренью. Короче, тяжёлый случай.
      Ровнять будем гипсокартоном, по технологии "сухая штукатурка". Однако, в данном случае тупо наляпать Перлфикса и притулить лист нихрена не получится. Опишу некоторые приёмы и хитрости.

      • 18 ответов
    • Биокамин своими руками
      Вступила в голову блаж, сделать дома камин. Тыкая ссылки в поисковике, нарвался на рекламу биокаминов.
      Без дыма, без золы, живой огонь, итд... Заинтересовало млин!!!

        • Нравится
      • 186 ответов
    • Всем привет! Здесь много обсуждалось способов сборки массивной доски, теперь есть еще один, возможно, лучший.
      Предлагаю поучаствовать в обсуждении придуманного моей командой способа сборки массивной доски на скобы (по принципу экопола www.ekopol.ru но для любой доски)
      Скоба металлическая, подпружиненная, т.е. доски будут стянуты друг к другу что позволяет говорить о возможном отсутствии щелей и скрипа.

      • 23 ответа
×