Перейти к содержанию
Форум о ремонте и строительстве
Ганс

Порог под балконную дверь

Рекомендуемые сообщения

Ганс

Доброго времени суток уважаемые!Вообщем свершилась инсталяция балконного блока в комнату, но остался вопросец про порожек - установщики замастырили его на монтажную пену.Есть мысль залить пространство под порогом Ротбантом, ибо еще осталось пол-мешка. Подскажите плиз - можно ли его использовать в данной ситуации?И как он дружит с монтажной пеной ( ведь набрасывать раствор придется и на нее)

post-1-0-90120100-1382536764_thumb.jpg

post-1-0-30404200-1382536765_thumb.jpg

post-1-0-70416200-1382536765_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
max_fox

Это ппц.. Нет слов чтобы описать, что у вас сделано не так. Буквально все..Что касается порога, то пену надо срезать вглубь на полсантиметра и заштукатурить. Можно и ротбандом.Только порог не должен стоять на пене, а откос не должен выступать над плоскостью стены.Вот после таких шедевров люди и начинают с сомнением относится к откосам из сэндвича.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ганс

Откосы спецом попросил сделать с выступом, ибо стена будет зашиваться гипcокартоном. Понимаю, что вначале надо было зашить, а потом уже окно..Но так сложились звезды :-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
max_fox

Ну, это дело добровольное. А порог советую переделать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
puritania

Год назад поставили порог также на пену, только слой потоньше - я до сих пор боюсь на него наступать Думаю может в пену клинья деревянные вбить по краям да по центру...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
volkodav
 
Цитата(puritania @ 1.3.2011, 7:36) 
Год назад поставили порог также на пену, только слой потоньше - я до сих пор боюсь на него наступать Думаю может в пену клинья деревянные вбить по краям да по центру...

Я так понимаю эти пороги из подоконников делают? Если так, то я бы убрал их совсем, а на этом месте сделал опалубку, залил смесью иположил плитку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
max_fox

volkodav
Почитайте все темы с названиями вроде "Текут окна" и осознайте, почему это в корне неправильно.
Точка росы окажется на поверхности порога, там будет мини-бассейн (ну, разумеется с случае морозов и высокой влажности).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Алексей Ф

Зима вроде на дворе - порог из куска керамогранита, ни конденсата, ни воды, тьфу-тьфу...Правда окна деревянные, не пластик...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
max_fox

Алексей Ф

Ну дык там рама шире.

Да и конденсат - это сугубо по обстоятельствам. Только вот когда он появляется, то сам становится тем еще обстоятельством.. Переделывать приходится абсолютно все.

Если класть плитку на порог, то на ЭППС или ЦСП с утеплением внизу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
volkodav
 
Цитата(max_fox @ 1.3.2011, 13:45) 
Почитайте все темы с названиями вроде "Текут окна" и осознайте, почему это в корне неправильно.Точка росы окажется на поверхности порога, там будет мини-бассейн (ну, разумеется с случае морозов и высокой влажности).

Сколько раз клал плитку на порогах, о точке росы не думал и вроде везде сухо...Но я думаю если вы пишите, значит не просто так. Надо будет эту тему просмотреть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
max_fox

volkodav

Таких тем целая коллекция. Суть в том, что не должно быть прямого примыкания отделочного материала к бетону, сопряженному с улицей. Только через утеплитель. Иначе поверхность может промерзать, потому что из бетона и цементного раствора теплоизолятор никакой.

А если поверхность промерзает, то может достигнуть точки росы при определенных условиях (плохая вентиляция, цветы, аквариум, первый этаж, последний этаж, эркер, угол дома, трещины и полости в плитах и т.д.). Количество факторов очень велико, угадать все невозможно. Проще перестраховаться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
volkodav
 
Цитата(max_fox @ 2.3.2011, 0:40) 
volkodav
Таких тем целая коллекция. Суть в том, что не должно быть прямого примыкания отделочного материала к бетону, сопряженному с улицей. Только через утеплитель. Иначе поверхность может промерзать, потому что из бетона и цементного раствора теплоизолятор никакой.
А если поверхность промерзает, то может достигнуть точки росы при определенных условиях (плохая вентиляция, цветы, аквариум, первый этаж, последний этаж, эркер, угол дома, трещины и полости в плитах и т.д.). Количество факторов очень велико, угадать все невозможно. Проще перестраховаться.

У нас все наружные стены "сопряжены с улицей" :) 
А порожек непосредственно с улицей не сопрягается. Прослойка - профиль балконной двери и пена под ним.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
max_fox

volkodav

А бетонный порог? Единое целое с балконной плитой, которая при незастекленном балконе сырая насквозь. А стена возле порога?. Если балкон застеклен - то это совсем другое дело.

Понимаете, идет промерзание стены на определенную глубину. Грубо говоря, если на улице -30, то снаружи стена -25, на 5 см -15, на 10 - 0 градусов, а сопряженная с ней поверхность на 10 см глубины имеет температуру +5 (цифры взяты с потолка, для примера). А при относительной влажности 30% и температуре воздуха в помещении +25 на такой поверхности выступает конденсат. Деревянные окна не текут потому что у них рама гораздо шире - там гдена пластиковых уже порог или откос, на деревянных - еще рама.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sano

вот стоит пластиковое окно, вокруг него штукатурные откосы, и по суди у порога дверей тож штукатурный откос, на всех откосах краска а на пороге плитка в чём разница, если там конденсат или ещё что, так это означает что окно не правильно установлено, нарушен тепловой контур, а откос он не должен удерживать холод , откос он больше декоративный элемент интерьера, а не конструктивный зы. пластиковый подоконник на пол у дверей это почти нонсенс, ну или на крайняк колхоз, вкупе с пластиковыми панелями может не так плохо выглядит, но с практической пользы вообще никакой

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
max_fox
 
Цитата(Sano @ 2.3.2011, 2:10)
откос он больше декоративный элемент интерьера, а не конструктивный

Ошибка и очень серьезная.. Мерзнет стенка, потому что она бетонная, у бетона высокая теплопроводность, а на улице холодно. Мерзнет стенка - мерзнет и откос (штукатурный). Получается жопа.
Можно при установке утопить окно вовнутрь, но это косвенно нарушает ГОСТ с его положениями о наружней герметизации. Не положены такие щели снаружи.
Короче, окна не причем, стена промерзает.

Вместо подоконника используем белый ЛДСП.. Обоснование в том, что весь контур белый (рама, откосы, подоконник) и поэтому порог тоже должен быть белый. Кто хочет - заказывает за отдельную плату ламинат, ковролин, плитку или что там лежит на полу. Неважно, важно что под основанием есть утеплитель.

И еще раз повторюсь. "Я тыщу раз так делал" - это хреновая мысль в данной ситуации. А я слышал тыщу раз жалобы на конденсат. И в большей их части проблема была в откосах, подоконниках и порогах, а не в установке самого окна. То что где-то сделаны штукатурные откосы и ничего не течет - это не показатель. Я ж говорю - очень много факторов. Но чтобы не заниматься гаданием на кофейной гуще - надо телать по технологии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
volkodav
 
Цитата(max_fox @ 2.3.2011, 2:00) 
volkodav
А бетонный порог? Единое целое с балконной плитой, которая при незастекленном балконе сырая насквозь. А стена возле порога?. Если балкон застеклен - то это совсем другое дело.
Понимаете, идет промерзание стены на определенную глубину. Грубо говоря, если на улице -30, то снаружи стена -25, на 5 см -15, на 10 - 0 градусов, а сопряженная с ней поверхность на 10 см глубины имеет температуру +5 (цифры взяты с потолка, для примера). А при относительной влажности 30% и температуре воздуха в помещении +25 на такой поверхности выступает конденсат. Деревянные окна не текут потому что у них рама гораздо шире - там гдена пластиковых уже порог или откос, на деревянных - еще рама.

Не, не прошу не путать. Порог под балконной дверью это не продолжение балконной плиты. Это единый модульный элемент со стенкой окна в панельных домах. Делается из керамзито-бетона. В монолитных зданиях-бетон с пенопластовой прослойкой

Изменено пользователем KGB

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Phoenix

Max Fox, выложи картинку какую-нить, если можешь, по теме "Алгоритм установки подоконника и откосов". Хотелось бы расставить все точки над i в вопросах состава пирога откосов и подоконника и алгоритм действий. Потом будем всех спрашивающих по этой ссылке отправлять.У меня вот завалялась какая-то рекламная картинка. Тут верно показано или нет?Только об оштукатуренном откосе и подоконнике ничего не нашел пока.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sano

вывод такой промерзает меняем порог на пластиковый подоконникне промерзает, живем дальше и не паримся

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
max_fox

Phoenix
Да, все верно. Это картинка с сайта фирмы, где я когда-то работал..
Довольно близко к истине, возможны вариации.
А про оштукатуренные откосы я все сказал. Колхоз - дело добровольное.

ЗЫ Отправлять по ссылке - не поможет. Если даже опытным отделочникам требуется 1.5 года повторять одно и то же, чтобы они в итоге задумались над тем, что возможно в этом что-то есть. :) 
Я не виню Фугена в том, что он делает все откосы из штукатурки - он на юге живет, какое ему дело до промерзаний?. На другой стороне Черного моря можно вообще окна не ставить, наверное.. Вот придет к нам отделочник из Папуа Новой Гвинеи и скажет - а я окна не ставлю никогда, никто не жалуется, все в порядке. Нормально, да?
Впрочем, после таких советов у людей и возникают проблемы и часть из этих людей обращается ко мне. Так что всем спасибо за советы. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ikra
 
Цитата
А про оштукатуренные откосы я все сказал. Колхоз - дело добровольное.

у меня в двух комнатах такие откосы. Делала в до сих пор существующей фирме (kaleva). К нам пришел менеджер, объяснил на пальцах. Когда поставили - увидели что обычный гвл.Конденсата нет, но они не удобны в том плане, что уход за ними не возможен - только шпаклевать, покрасить.А на картинке я вижу "пластик"+"краска"? Это как? 

post-60295-1304429305_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это очень просто!

Зарегистрироваться

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Или войти с помощью одного из этих сервисов



  • Google рекомендует

  • Наши рекомендации

    • Самодельный кожух на болгарку для алмазной чашки или щётки
      Самодельный кожух на болгарку для алмазной чашки или щётки Досталось мне чистить стены от старых наслоений. Давненько этим не занимался. Опыт в этом деле огромный. Однако по-старинке - размачивать и скребками, щётками чухать уже неохота. А уж крашеную стену зачистить вручную - проще полностью штукатурку сбить. Болгарку использовать - это ж мощнейший пылегенератор. Специализированной шлифмашины по бетону у меня нет. И в окрестных магазинах такой тоже нет, только на заказ привезти могут. Некогда ждать, да и денег жалко.
      https://homemasters.ru/blogs/entry-923-samodelnyi-kozhuh-na-bolgarku-dlya-almaznoi-chashki-ili-shyotki/

        • Нравится
      • 3 ответа
    • GEBO cоединение стояка ГВС
      Из описания:Изделия Gebo – это зажимные муфты и ремонтные обоймы для монтажа и ремонта труб различного диаметра или различного типа....Чтобы соединить две трубы используется универсальные зажимные соединители для стальных и полиэтиленовых труб....Огромное преимущество Gebo в том, что мы можем надежно соединить не только металлические трубы, но и пластиковые, а также металлическую трубу с пластиковой. И все это без сварочных работ и нарезания резьбы...Соединения Gebo можно применять к системам с рабочим давлением:- вода – 10 бар- газ – 4 бара- сжатый воздух – 10 бар... Намедни нам поменяли стояки ГВС и ХВС на армированный ПП и теперь у меня именно они и стоят.. эти соединения. Всё-таки ,надёжны они или нет , существует ли практика применения подобных соединений на "постоянку" . Или же это мина замедленного действия и не стоит расслабляться ???

      • 60 ответов
    • Монтаж потолка из гипсокартона
      1. С каким шагом крепятся подвесы к потолку - на сайте Кнауф вычитал, что шаг основных профилей - 1200 мм, шаг подвеса - 650 мм. Те лист висит на двух основных профилях и примкнувших к ним несущих (если по технологии - лист вдоль основных) и на 6 подвесах.... Вроде как довольно редко - не упадет ли все это?2. Как крепится прямой подвес - двумя дюбелями или одним? Опять же на сайте Кнауфа в форуме инф. отдел отвечает, что одним, но в середине у подвеса не отверстие, а прорезь, по которой дюбель-гвоздь может елозить, те подвес может перекосить.3. Как крепить изовер на потолке?

      • 550 ответов
    • Заделка швов между ванной и стеной силиконовым герметиком
      Начну с того что шов между ванной и стеной я заделал и результат мне совсем не понравился.До начала работы изучил теорию нанесения - поверхности сухие, обезжиренные и без пыли, для ровного шва проклеить границы малярным скотчем, разглаживать чем нибудь смоченном в моющем средстве или мыльной воде.Вроде бы старался всего придерживаться, поэтому хочу узнать в чем была ошибка.Хочу поделиться трудностями которые проявились во время работы.1. Сложно разровнять нанесенный герметик за один проход по всей длине шва, для моей ванны 1.6 м, а если прерываешься и потом продолжаешь с места останова идеального продолжения не получается, видны неровности. Получается нужно умудриться за один проход одним разглаживанием выровнять стык?2. Если разровнять герметик на одном участке шва, и поначалу убедившись что все ровно, и продолжить заделывать дальше, то при дальнейшем тщательном осмотре первого участка и обнаружении неровностей и попытке его подравнять буквально через 5 минут (ну или 10 не скажу точно) герметик уже теряет пластичность и тянется, и поверхность становится пупырчатой. Получается нужно уложиться за раз в короткое время?3. Если смачиваешь в моем случае резиновый шпатель и разравниваешь шов то буквально через 3-4 разравнивания малярный скотч намокает и отлипает и от него нет толку. Обычный скотч неудобен тем что прозрачный и трудно наклеить ровно по разметке, и неудобно потом ровнять шов так как не видно границ. Какой лентой лучше пользоваться?4. Затем с того же шпателя капельки попадают вниз и затекают под герметик и поверхность на которую он наносится уже не сухая. Как добиться чтобы поверхность оставалась сухой?5. И через какое время после нанесения герметика нужно убирать малярный скотч? Я убрал на следующий день, полагаю что долго ждал, когда герметик уже схватился с излишками на малярном скотче, в результате при удалении ленты края шва как бы рвались с остатками на ленте и получились неровно рваными. И при вытаскивании ленты которая частично попала под герметик край шва немного отходит от поверхности.Вот вкратце, если конечно так можно оценить, вопрос.Как делать правильно чтобы получилось ну хотя бы на четверочку? Как наносить герметик. Какие еще есть нюансы?

      • 194 ответа
    • Как лучше сделать перегородку из гипсокартона
      Как лучше сделать перегородку из гипсокартона Собираюсь убрать перегородку между ванной и туалетом, а так же перенести перегородку между прихожей и будующим сан.узлом. Получается придётся убрать 2 стены и поставить новую. Хочу сделать из ГКЛ подскажите как и нужно ли прокладывать внутри утеплитель и как её сделать что бы она была жёсткой, обязательно ли внутри ванной использовать влагостойкие листы( всё равно будет плитка)какой профиль ставить. Заранее спасибо! https://homemasters.ru/forums/topic/125-kak-luchshe-sdelat-peregorodku-iz-gipsokartona/

      • 134 ответа
    • Фильтр циклон своими руками для уборки строймусора бытовым пылесосом
      Фильтр циклон своими руками для уборки строймусора бытовым пылесосом Вот начал ремонт в своей квартире и как полагается решил менять проводку. После того как я попробовал резать штробы болгаркой, я понял что можно «сдохнуть» от пыль, даже купленный респиратор особо не помог. Нужен был пылеуловитель!!! После мониторинга цен на строительные пылесосы понял, что 1500 грн. на такое счастье я не готов потратить. Было решено сделать фильтр циклон, так как мой пылесос фирмы LG от такой нагрузки сдох бы вместе со мной.

      https://homemasters.ru/blogs/entry-170-filtr-tciklon-svoimi-rukami-dlya-uborki-stroimusora-bytovym-pylesosom/

        • Нравится
      • 28 ответов
    • Как врезать петли в межкомнатные двери...
      1 После того как собрали коробку для межкомнатных дверей и выставили необходимые зазоры...

      2 ... можно прикинуть как расположить петли и как они будут смотрется на дверях.

        • Нравится
      • 3 ответа
    • Портал для электрокамина своими руками (Почти Настоящий Камин))
      Портал для электрокамина своими руками (Почти Настоящий Камин)) Камин задумал дома давно и сразу, но настоящий по многим причинам поставить не было возможностей, поэтому единственный выход электрокамин ("биокамин" - отпал сразу, дышать выхлопами и цена в обслуживании)
      https://homemasters.ru/blogs/entry-179-portal-dlya-elektrokamina-svoimi-rukami-pochti-nastoyashii-kamin/

        • Нравится
      • 0 ответов
×