Перейти к содержанию
Форум о ремонте и строительстве
Sta7ik

М150 или М300

Рекомендуемые сообщения

Sta7ik

Надо заложить дверной проём в пол кирпича. В магазине есть цементо-песчанные смеси М150 и М300 какой лучше пользоваться для кладки?Всего полкирпича! хотелось бы покрепче чтоб было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sano

покрепче м300 будет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sta7ik

Это понимаю ) смущает что на мешке М150 написано что для кладки, а на М300 написано для основы пола и т.п. в чём засада может быть?или смело класть с М300?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
volkodav

Вообще то для кладки кирпича используются более пластичные смеси. В вашем случае лучше подойдет 150 смесь. Именно марка смеси ( не путать с маркой цемента).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
voynisi

Для кладки кирпича раствор должен иметь марочную прочность как у кирпича. Кирпичи обычно от М75 до М125, по этому выбирайте М150 и можно добавить туда плиточного клея на цементной основе, для прилипаемости и пластичности. А еще дешевле приготовить раствор самому из песка и цемента плюс пластификатор какой-то. Делать кладку на растворе М300 нет никакого смысла, кладочный раствор должен быть тощим. А если нужно покрепче, делайте перевязку с примыкающей стеной гибкими связями, например стальной проволокой 6мм, и армопояс через каждые четыре - шесть рядов. Армопояс - это вырезаете ленту из стальной сетки, ширина ленты должна быть меньше ширины кирпича и закладываете в шов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sano

многие работали перфами ломая кладку и встречали такую ситуацию когда кладку можно по кирпичику снять а бывало что кирпич быстрее разваливался чем раствор и в итоге всё в бой ломалоськакой раствор лучше думаю стало понятнее ситуация по самой смеси, куплено м150 в итоге шов можно пальцем расковырять насквозь, принято решение выгребать по 1\3 из швов и замазывать нормальным раствором далее надежда что штукатурка закрепит результат это из того что на днях сам ездил и осматривал по просьбе, таких стен было немного уложено, смесь заменили на более качественную, ну и купили пару мешков цемента чтоб добавлять в замес, т.к. заказчика совсем не обрадовало такое положение вещей качество смеси разное написано м-150 в реалиях еле наберет 75, пыль да ещё фигово липнет, цвет смеси такой что цемента явно маловозвращаясь к началу, такую кладку можно разобрать руками без всякого отбойника, вывод прост если уверены что в мешках м-150 то проблем не должно быть, но имхо торгаши в своей массе снижают заявленную марку зы.по стяжкам бывает вот так рисково заливать, будет прочная не будет , бывало так что поверхность сыплется как песок, вот и ищешь смеси получше, а то и цемента докупаешь, мало ли что

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
voynisi

Вот потому я смеси делаю сам! Я живу на окраине города, рядом есть фирмочка фасующая цемент. Я видел как это делается. Заганяют вагон в тупик. Высыпают цемент на землю под открытым небом, и лопатами нагружают в мешки с надписью Евроцемент, Балаклейский завод. Остатки цемента наверняка идут на смеси. А мешки с цементом расходятся по рознице. Так, что Sano я с тобой согласен на все сто, что качество материала часто не соответсвует заявленным характеристикам на упаковке. Но всё равно я никому не посоветую класть кирпич М75 на смесь М300 - это нонсес. Лучше тогда купить цемент и самому замесить один к четырём. А на стройках, цемент просто воруют и в растворах песком заменяют, вот потому он и снимается руками. ЗЫ. Я делал кладку на 1:3, 1:4, 1:5, 1:6 - при всех этих пропорциях кладка получается нормального качества. Если снимается руками, там наверное 1:11. (цемент М400)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sano

1к 4 самый оптимальный вариант имхо :) также в м300 покупной нету заявленной марки, при этом надо ещё учитывать дату выпуска и срок годности, такие мешки могут пару годов лежать, поэтому лучше всего покупать на крупных базах там товар идет потоком и не залёживается вручную конечно можно намешать но это не всем удобно, надо песок искать , а заказывать машину не выгодно или хранить не где, ну если только в детской песочнице :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
voynisi

Кстати руками снимается, это не обязательно раствор плохой. Кирпич нужно замачивать, при укладке пристукивать, и шов расшивать почти сразу, не дожидаясь когда высохнет, как только подвижность потерял сразу расшить, тогда кладка руками не разбирается. А если на сухой кирпич, да уложить длинный слой раствора на несколько кирпичей, побросать их сверху, типа потом придавит. Кирпич, особенно красный, тянет влагу из раствора, и раствор очень быстро становится не подвижным, как влажный песочек, после этого кирпич хоть прижимай хоть не прижимай он отвалится, и в кладке держится только за счет давящих сверху.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
voynisi

Теоретически, стена должна быть одной плотности. Кладочный раствор должен иметь марочную прочность близкую к кирпичу. А практически, чем больше цемента в растворе, тем больше усадка, и кладку рвёт. Не сразу, усадочные процессы продолжаются долго, кирпич зажимается между очень твёрдыми швами. Но это при условии, что там М300. К стати бетон М300 - это настолько дебелый бетон, что его и отбойным молотком не возьмёшь. Для примера, клинкерный кирпич имеет марочную прочность до М200.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
voynisi

Рецепт хорошего кладочного раствора прост. Песок 4 части цемент М400 одна часть и три процента от массы цемента пластификатора, вода - тут на глазок, зависит от влажности песка. Раствор должен держать форму но под мастерком легко двигаться. По готовым смесям не подскажу, почти не использовал. Я раз накололся, купил, а она вся комками. После этого покупаю песок и цемент прямо на фасовке, свежачёк с запахом нашатырного спирта.P.S. На цементе М400, 1:3 - М100, 1:4 - М75, 1:6 - М50. Это если самостоятельно готовить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Alice Tracy

ЗЫ. Я делал кладку на 1:3, 1:4, 1:5, 1:6 - при всех этих пропорциях кладка получается нормального качества. Если снимается руками, там наверное 1:11. (цемент М400)

Реплика не по поводу кладки, но я был просто в восторге от пропорци смеси, которую заливали в опалубку цоколя могилы: 200 литровая бочка, пара больших (литров по 20) канистр воды, мешок цемента (бумажный, килограмм наверное 50) и пара мешов песка (больших, типа как из-под картошки). Полученная смесь по консистенции была максимум как нежирный кефир. Лилось это прямо на грунт. Вот сижу и гадаю, чего я через месяц, когда приеду туда, увижу :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
FugenFührer

... Кирпич нужно замачивать, при укладке пристукивать,...

Вот именно. Технологию соблюдать надо, а не грешить на плохую смесь или палёный цемент.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
voynisi

Вот сижу и гадаю, чего я через месяц, когда приеду туда, увижу :)

Через месяц будет всё нормально. А вот через несколько лет начнёт разрушаться. Бетон для фундаментов и цоколей нужно делать со щебнем, с минимальным количеством воды, качественно перемешивать и уплотнять вибропрессованием. У меня есть бетонные блоки, делались для могил, но так и не использовали, лежат под открытым небом на земле лет 30, я маленьким был когда их делали. Так они даже зелёным налётом не покрываются. Хотя вся цокольная зона дома зарастает этой водорослью. А это показатель, что бетон практически водонепроницаем.Хочешь, чтоб простояло долго, обрабатывай гидрофобизатором.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это очень просто!

Зарегистрироваться

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Или войти с помощью одного из этих сервисов



  • Google рекомендует

  • Наши рекомендации

×