Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
Фотография
- - - - -

Прокладка кабеля с устройством кабель-канала в стяжке


Сообщений в теме: 16

#1   kolin

kolin
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 12-Август 11
  • 13 сообщений
  • 0

Отправлено 14 Октябрь 2011 - 10:26

Уважаемые форумчане, вступаю на тернистый путь ремонта, есть такой ворос.Планирую делать стяжку, но не хочу "хоронить" вней электрику в гофрах - а хочу сделать импровизированный кабель-канал в стяжке сверху - например по периметру стены, чуть отступив - при заливке - вложить короб 30х50 - или просто опалубку - и потом вынуть, запрятать в эту полость провода и закрыть сверху чем-нть, потом сверу всё это закроется ламинатом и т.п. - будет ли потенциальный источник для шума - эта полость? или прочность стяжки нарушится? Как считаете? Муровать провода в стяжку - не по мне, хотя, ведь впоследствии, чуток разобрав ламинат, можно будет когда-нть перетянуть проводку или доложить кабель - если оставить место. Покритикуйте? Одобрите? Понимаю, что срок службы проводов 30 лет, но всё равно, когда-то это время пройдёт )) Чем грозит такая схема - пожароопасна, шумопроницаема? Тольщина стяжки планируется 60см поверх шумоизолирующих плитСхема вратце вот ___________ - Размер 28,41К, Загружен: 855
  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   deyl

deyl
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 10-Май 11
  • 199 сообщений
  • 29 спасибо
  • Москва
  • 4

Отправлено 14 Октябрь 2011 - 11:19

Идея конечно хорошая, и имеет право на реализацию. Но при некоторых условиях:1. Если глубина кабель-канала окажется меньше толщины стяжки по всему пути пролегания кабель-канала.2. Если кабель-канал достаточно жесткий, чтобы обеспечить горизонт по всей длине, т.е. чтобы не выпер где-нибудь в виде выпуклого участка при заливке стяжки.3. Ширина кабель-канала должна быть небольшой, для соблюдения жесткости внешней поверхности пола. Иначе будет бухтить ламинат.Вообще, такое делают, но в основном на промобъектах. И даже там это нераспространенный вариант. Думается, что такое решение в квартире нецелесообразно с технической точки зрения, т.к. имеется для этого метод с гофрой. К тому же гофра для того и придумана, чтобы можно было в дальнейшем протянуть-«перетянуть» по ней новый кабель. Для того чтоб доложить кабель, можно пустить пустые гофры.В плане пожароопасности – да, пожароопасность потенциально выше в связи со свободным доступом кислорода к кабелям. В гофре не так. А по шумопроницаемости не будет разницы.
  • 0

#3   kolin

kolin
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 12-Август 11
  • 13 сообщений
  • 0

Отправлено 14 Октябрь 2011 - 11:39

deyl, спасибо за комментарий, но судя по всему, не поглядели на приложенную схему - поясню по пунктам

1. Если глубина кабель-канала окажется меньше толщины стяжки по всему пути пролегания кабель-канала.

глубина канала не более 2-3 см - при толщне стяжки не менее 6 см, ширина - думаю 4-5 смб стяжка армированная планируется с шагом сетки 50мм - соотв-но, канал по периметру с отступом от стены, канал чуть выше сетки или с привязкой к сетке - чтобы не всплыл

2,3 - ответ в п 1.

Сам провод также будет в гофре, потому как, вероятно, канал будет удалён - если это будет нарпимер просто брусок как опалубка - то есть, планирую оставить канал в виде полости в бетоне, вынуть опалубку - и заложить провода в гофре.
Либо - замуровать там всё-таки короб, тогда уже в канал провода просто навалом, без гофры - так можно добиться менее тонкого канала.
В общем, такие варианты. Кто-то так, может быть, делал уже?
  • 0

#4   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 787 сообщений
  • 1583 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 14 Октябрь 2011 - 11:41

Задумка интересная. Мне нравится гораздо больше чем вариант с гофрой.
  • 0

#5   deyl

deyl
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 10-Май 11
  • 199 сообщений
  • 29 спасибо
  • Москва
  • 4

Отправлено 14 Октябрь 2011 - 11:52

deyl, судя по всему, не поглядел на приложенную схему

Схему я посмотрел первым делом. Просто схема есть схема, это же не детальный чертеж. Поэтому и написал о соблюдении некоторых условий.
Кстати, а провода какие планируется? Только 220? Если да, то можно и навалом. Слаботочку нельзя вместе с 220 внавал (если соблюдать ПУЭ). И антенный провод тоже не рекомендуется внавал с электрическими.
Максимальные размеры сечения канала получаются 3х5? Если сам провод в гофре, то не так уж много гофр можно будет положить в этот канал.
Еще раз повторюсь - на промобъектах так делают, особенно в некоторых помещениях, например в серверной при большом количестве шкафов. Но в жилых квартирах такого не видел.
  • 0

#6   kolin

kolin
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 12-Август 11
  • 13 сообщений
  • 0

Отправлено 14 Октябрь 2011 - 13:30

Вообще, я изначально планировал использовать один канал этот - и для слаботочки, и для непосредственно 220 - но прятать и то, и другое в гофры - положить их рядом в тесном канале в гофрах - не будет наводок?Внавал - наверно не буду, то есть выбираю два пути - либо в этом канале и в гофрах, либо в гофрах в толще стяжки. Да и что там наваливать - по одной стене пара розеток, по другой стороне - три, плюс освещение до выключателя, ну и может ещё освещение на балкон. Планирую взять nym 3x2.5 для розеток, nym 1,5 для света. для розеток - разбить линии по стенам - один провод 3х2,5 на одну стену, на стене группа розеток - от первой розетки на одной стене - провод пойдёт на вторую розетку в этой стене - то есть, соединение во схемелиния1 ----автомат----(розетка)------(розетка)линия 2----автомат----(розетка)------(розетка)---линия nто есть, не делать коробок или скрутоккаждую линию в свою гофру и до щитка - то есть в коробе будет номинально по каждой стене одна-дфе гофры с 220 + слаботочка + антенна + по одной стене провод для кондиционера - не такая уж большая набивка ожидается по каналу в комнате - но будет большая в коридорном "канале"
  • 0

#7   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 940 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 151

Отправлено 14 Октябрь 2011 - 14:33

хочу сделать импровизированный кабель-канал в стяжке сверху

Для начала надо выбрать решение, чтоб закрытый сверху кабель канал не раздавился при нормальных механических нагрузках в помещении и не страдал сам кабель: установка мебели, передвижения человека. Второе - обеспечить пожаробезопасность при его уплотнении сверху. Оптимально - заложить толстый крепкий металлический кабель-канал с крышкой, плотно закрывающийся. Но я вообще против прокладки в полу, только в крайнем случае. Если делать по нормальному - без распредкоробок не обойтись - где их ставить, подъёмы по стенам на розетки, выключатели и свет всё равно придётся делать как минимум в гофре. Да! Тогда уж предлагаю вам также однообразно обойтись со стенами и потолком - почему такое исключительное отношение к полу? :) Пусть тоже будут замурованные в уровень кабель-каналы. Сразу говорю, будет сложно вывести в ноль стены крышки, сложно будет их всрывать пр необходимости, но вы попробуйте и нам расскажете. Также учитывайте что заполнение кабель-канала должно быть не более 60% от объёма.
  • 0

#8   kolin

kolin
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 12-Август 11
  • 13 сообщений
  • 0

Отправлено 14 Октябрь 2011 - 15:36

Я не сказал, почему проводка в полу - потмоу что монолит, штробить нельзя, по крайней мере, не везде можно - где-то газобетон, где-то монолит, газобетон трогать вообще не хочется ввиду его "прочности" - по кр мере, горизонтальную штробу нехочется делать. Поэтому - пол выбран как основное место прокладки проводов.Есть ещё вероятность, что будет гипсокартонный потолок - но если пускать по потолку - мне кажеться, на спусках-подъёмах к розеткам будет много "потерь" кабеля по метражу :) Да и не факт, что потолок из ГКЛ будет идти по всем трассам проводаА по этой схеме линия1 ----автомат----(розетка)------(розетка)считаете, не стоит делать - лучше так ( то же и с выключателями и светом) - и спрятать коробки в гкл?линия1 ----автомат----[коробка]----(розетка)..........................................|..........................................|------(розетка)ps точки - это чтобы не сносило палочки при форматировани :)))
  • 0

#9   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 787 сообщений
  • 1583 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 14 Октябрь 2011 - 19:40

Ну вот, появилось больше времени на ответ. Повторюсь - идея с каналом мне нравится значительно больше чем с гофрой. Именно потому что замена или добавление кабеля, да ещё с таким количеством поворотов, будет то ещё развлечение. Так что канал, для этого, кмк, значительно лучше. bagayama конечно прав, когда говорит о том что мебель на канал ставить не стоит, ножка дивана, чего доброго, может и продавить ламинат. Под человеком он конечно не проломиться, но всё равно, лучше хорошенько просчитать и уложить его там где ему гарантированно ничего угрожать не будет.
У себя в конторе нашёл кусок металлического канала 40х40 -

14102011234 - Размер 112,77К, Загружен: 613

Провёл полевые испытания :) -

14102011233 - Размер 155,48К, Загружен: 440

Давил на него своими 75-ю кг стоя на одной ноге - он даже не шелохнулся. Так что, опять же, кмк, хороший претендент. kolin, я бы его использовал.
З.Ы. Чтоб не заморачиваться по поводу пожароопасности , пусти все через УЗО, и спи спокойно.
  • 0

#10   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 145 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 14 Октябрь 2011 - 21:43

нормальный вариант, пускай канал вдоль стены и не парься, 25 прикроет плинтус оставшиеся 15-25 не продавит уже ни что, искать качественный как у Bagisа хорошо но долго и дорого, проще пустить любой но накрывать полосой из метала 1-1,5 за под лицо со стяжкой

deyl почему обязательно пром? всюду делают каналы и в полу, и открытые по потолке, и лючки декоративные для этого тоже есть
  • 0

#11   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 787 сообщений
  • 1583 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 14 Октябрь 2011 - 21:50

но накрывать полосой из метала 1-1,5 за под лицо со стяжкой

Этот вариант я тоже рассматривал, он вообще не затратный, но мне показалось муторно заподлицо стяжку выводить.
  • 0

#12   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 940 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 151

Отправлено 14 Октябрь 2011 - 23:42

монолит, штробить нельзя, по крайней мере, не везде

Мотивировано, ага.

линия1 ----автомат----(розетка)------(розетка)

Если бы розетки были скажем фирмы Vimar - сделал бы так не задумываясь (у них клемма напоминает размером и качеством зажим в хорошем автомате). А вот недавно ставил одну из модификаций Макела (Турция) - передавил зажимным болтом нафиг все жилы, при установке в коробку всё повылетало :angry: Пришлось возвращатся и такой тип фурнитуры весь переделывать.

линия1 ----автомат----[коробка]----(розетка) ..........................................| ..........................................|------(розетка)

Обычно так и делаю, но надо оценивать ситуацию вцелом - насколько это отразится на сложности проводки. Если скажем сильно прибавляется объём и ещё бОльшие дополнительные сложности появляются напр. с изготовлением и маскировкой распредкоробок, бывает проще заняться индивидуальным доведением до ума шлейфовых соединений.
  • 0

#13   kolin

kolin
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 12-Август 11
  • 13 сообщений
  • 0

Отправлено 17 Октябрь 2011 - 10:36

Всем доброго понедельника! :)


Bagis, интересный короб, действительно, спасибо за фотки :)


bagayama, делаю вывод из вашего поста - прежде чем выбирать способ разводки - лучше посмотреть на устройство розетки и в целом - на то, что будет установлено. А если конкретно - то, как Вы говорите - с Vimar'ом по первой мной написанной схеме - можно работать? Какие ещё фирмы позволяют такое делать? Legrand к примеру? Думаю, не буду сильно экономить на розетках - не так их много в доме, да и для себя всё-таки делаю :)
А под шлейфовым соединением - именно первый способ и имеете в виду?

Ну ведь ещё есть третий вариант - конечно, затратный - к каждой розетке - свой провод :) Но это всё-таки даже для себя - перебор, как мне кажется :)
  • 0

#14   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 940 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 151

Отправлено 18 Октябрь 2011 - 08:32

под шлейфовым соединением - именно первый способ и имеете в виду?

Да, монтаж транзитного кабеля через клеммы оборудования.

прежде чем выбирать способ разводки - лучше посмотреть на устройство розетки и в целом - на то, что будет установлено.

В вашем случае - да. Стандартно - в принципе подразумевается, что ставить без разницы, кроме уж откровенной лабуды.

Думаю, не буду сильно экономить на розетках - не так их много в доме, да и для себя всё-таки делаю

Вобщем здраво, но хоть цен на него не знаю, ИМХО на Vimar'е ты разоришься. У них кстати гарантия на всю продукцию 5 лет ;). Те, что ставил, были модульного типа (на спец суппорт + спец коробки), часть - с прозрачными панельками, для вставки фрагментов обоев в тон стены, часть - с деревянными панельками из ХЗ какого дерева. Даже у солидных фирм, тот же Легран, серии бывают разные - понтовые и бюджетные. Смотреть надо тип зажима.
  • 0

#15   Troy.

Troy.
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 25-Июнь 11
  • 692 сообщений
  • 198 спасибо
  • Омск
  • 8

Отправлено 26 Ноябрь 2011 - 09:28

Планирую делать стяжку, но не хочу "хоронить" вней электрику в гофрах - а хочу сделать импровизированный кабель-канал в стяжке сверху - например по периметру стены, чуть отступив - при заливке - вложить короб 30х50 - или просто опалубку - и потом вынуть, запрятать в эту полость провода и закрыть сверху чем-нть, потом сверу всё это закроется ламинатом и т.п. - будет ли потенциальный источник для шума - эта полость? или прочность стяжки нарушится? Как считаете? Муровать провода в стяжку - не по мне, хотя, ведь впоследствии, чуток разобрав ламинат, можно будет когда-нть перетянуть проводку или доложить кабель - если оставить место. Покритикуйте? Одобрите? Понимаю, что срок службы проводов 30 лет, но всё равно, когда-то это время пройдёт )) Чем грозит такая схема - пожароопасна, шумопроницаема? Тольщина стяжки планируется 60см поверх шумоизолирующих плит

Ваш вариант мне нравится только для местной прокладки слаботочки, каких то аудиокабелей, антенны и т.п. Силовые кабели так прокладывать нельзя, тем более в металлических каналах. Уверен, что у вас в таком канале будут скрутки, распредкоробки и прочее. Представьте на секунду, какие проблемы будут при затоплении такой квартиры... Это случается чаще, чем раз в 30 лет. Не морочьте себе голову тем, что произойдет через столько лет, все равно не угадаете. Лично мне нравится прокладка всех силовых кабелей в подвесных потолках и опусканием с него провода к каждой розетке.
  • 0

#16   kolin

kolin
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 12-Август 11
  • 13 сообщений
  • 0

Отправлено 01 Декабрь 2011 - 00:23

Я думаю всё-таки муровать в стяжку. С каналом возиться некогда :(
  • 0

#17   Troy.

Troy.
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 25-Июнь 11
  • 692 сообщений
  • 198 спасибо
  • Омск
  • 8

Отправлено 01 Декабрь 2011 - 08:08

Тогда посмотрите, как это делают другие https://homemasters....mi-silami-foto/ Может и спорно, но наглядно :)
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru