Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
Фотография
- - - - -

УЗО касание пальцем


Сообщений в теме: 40

#1   zxcnnm

zxcnnm
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 26-Октябрь 11
  • 13 сообщений
  • 1 спасибо
  • 0

Отправлено 29 Октябрь 2011 - 12:41

Смотреть видео:




Хммм, камрады, брешит этот тип на видео или нет? Интересует не принцип работы УЗО а именно величина тока протекающая по телу и будет ли она равна 30мА если он стоит в сухой обуви?

p.s. Что-то мне подсказывает, и опыты проведенные мною опровергают все что происходит на видео





0,5-1,5 мА Начало ощущения, лёгкое дрожание пальцев рук
2,0-3,0 мА Сильное дрожание пальцев рук
5,0-7,0 мА Судороги в руках
8,0-10,0 мА Руки трудно, но ещё можно оторвать от электродов. Сильные боли в пальцах, кистях рук и предплечьях
20-25 мА Паралич рук, оторвать их от электродов невозможно. Очень сильные боли. Дыхание затруднено.
50-80 мА Паралич дыхания. Начало фибрилляции сердца.
90-100 мА Паралич дыхания. При длительности 3 с и более - паралич сердца.

p.s.s. Сразу же оговорюсь, всех нас когда то било электрическим током, но он никогда не был смертельно опасной величиной, по всей видимости как раз до 30мА, так почему чувака не колбасит на видео или молча терпит?


  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

флуд из темы УЗО касание пальцем

Не то что надо? Воспользуйтесь поиском или зарегистрируйтесь и задайте свой вопрос.

#2   alex-bs

alex-bs
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 01-Сентябрь 07
  • 1 225 сообщений
  • 175 спасибо
  • Россия, Московская обл., г. Коломна
  • 21

Отправлено 29 Октябрь 2011 - 13:59

А что удивляет нашего новичка? Все так и должно происходить на практике. Даже если человек стоит босыми ногами на заземленном металлическом полу, да еще и по щиколотку в воде, НОРМАЛЬНЫЕ дифавтомат или УЗО сработают при номинальном токе утечки, для данного девайса - это 30 мА. Так что, даже если бы он схватился "намертво" за фазный провод, УЗО все равно сработало бы и разорвало фазу (вместе с "землей" заодно, так, на всякий случай!). Причем это произошло бы за десятые или даже сотые доли секунды, так что ни о каком параличе дыхания не может быть и речи. А тут он к тому же, просто "чиркает" пальцем по фазному проводу. Все "на чистом сливочном масле" (С)... Интересно другое - там на соседнем ролике - одномодульный дифавтомат этой же фирмы. Это неплохое решение проблемы загруженности эл. щитка...
  • 0

#3   shatl

shatl
  • Offline
  • Прорабы
  • пробаб ;)
  • PipPipPipPip
  • 03-Октябрь 09
  • 2 631 сообщений
  • 533 спасибо
  • Калуга-Подольск
  • 12

Отправлено 29 Октябрь 2011 - 14:01

брешит этот тип на видео или нет?

нет не брешет, сам попадал так определённое количество раз УЗО срабатывало раньше чем смог почувствовать удар током ( последний раз был пару недель назад ещё жив :))
  • 0

#4   zxcnnm

zxcnnm
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 26-Октябрь 11
  • 13 сообщений
  • 1 спасибо
  • 0

Отправлено 29 Октябрь 2011 - 15:27

alex-bs, shatl

Ну так дифф. срабатывает на ток утечки 30мА, значит через тушку таки протекал ток 30 мА от пальца до ног. А это ток судя по букварю вполне кусачий, но по нему этого не видно Но, есть одно, залезаем ногами на кресло, берем мультиметр, выставляем предел µA для точности измерений, один провод на фазу в розетку - а другой в руку и делаем измерения = 5µA (микроампер), абсолютно безопасный и неощутимый протекаемый ток. А вот у нашего героя на видео, через банку с водой куда то протекает ток, хотя человек на кресле и банка в этом случае одно и то же... А с горшком земли вообще непонятки - второе видео, как собралась цепь? Все два видео я повторил дома с УЗО ABB 30ма, ничего не работает...





Соответственно, не удивлюсь что на первом видео у него на запястье одет браслет а к нему подведена земля от батареи, и максимум что он получает это малюсенький ожог, но так как скорость отключения мгновенная то и ожога не остается, но зато на ролике Дифф. защита срабатывает идеально. Более того, если внимательно присмотреться, то на втором ролике виден провод который идет к горшку, видать дно горшка имеет медную пластину а земля насыпанная сверху хорошо смочена - в таком случае, 30мА действительно протечет и опять же для рекламы ЕКФ дифф. сработает замечательно, чего на практике у меня не выходит

Я конечно никого не призываю повторять мой эксперимент, но если у кого то был подобный опыт поделитесь плз..

p.s. p.s. Хммм, человек взялся двумя руками, телепало-телепало и итого через тело не прошел минимально отсечной ток в 30мА, а тут пальчиком коснулся и все работает прекрасно, реклама?


Для переменного тока частотой 50 Гц установлены пороги: ощутимый ток (1…3 мА); неотпускающий ток (10…15 мА); ток, вызывающий паралич дыхательных мышц (60…80 мА); фибрилляционный (смертельный) ток (100 мА при τ > 0,5 с). Безопасная для человека сила переменного тока составляет 0,3 мА. Предельная сила тока при времени воздействия 1 с составляет 50 мА, а при времени 3 с – 6 мА. Постоянный ток менее опасен, поэтому пороговые значения для него несколько выше: 6…7 мА – ощутимый ток; 50…60 мА – неотпускающий ток; 300 мА – фибрилляционный при длительности воздествия более 0,5 с.

Почему тушка на видео не испытывает неприятности про 30мА протекаемого тока от пальца до ног? :blink:

p.s.s. И как вставлять видео на форуме?
  • 0

#5   alex-bs

alex-bs
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 01-Сентябрь 07
  • 1 225 сообщений
  • 175 спасибо
  • Россия, Московская обл., г. Коломна
  • 21

Отправлено 29 Октябрь 2011 - 16:31

zxcnnm, не парься! У тебя, скорее всего, "восторг неофита" - хочется их всех поскорее вывести на чистую воду, разоблачить, тысызыть... Нормальные опыты. С селективностью - ток нагрузки 20А, если я правильно разглядел на клещах. Сработало не УЗО, а 6А автомат. С банкой воды: комментарий к ролику - правильный ответ. УЗО сработало, скорее всего, не от утечки на землю, а на довольно большой емкостной ток, и это хорошо! Так что: не умничай и ставь УЗО (или дифавтоматы) там и такие, где это требуется. До тебя об этом уже давно поумничали, в т.ч. и на этом Форуме...
  • 0

#6   zxcnnm

zxcnnm
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 26-Октябрь 11
  • 13 сообщений
  • 1 спасибо
  • 0

Отправлено 29 Октябрь 2011 - 16:36

alex-bs Ты увидел абсолютно все кроме практического опыта, более того, ты пробовол дома засунуть фазу после УЗО в банку с водой или горшок с землей? - не пробовал, а я пробовал и еще раз повторяю, не работает! Иди пробуй и потом умничай... Вот если ты сейчас фазу воткнешь в свой горшок с землей и у тебя в щитке отключиться автомат, готов начать чесать репу и слушать доводы...

Вот такая вот грустная и непонятная история..
1. Нажал кнопку ТЕСТ - УЗО моментально сработало;
2. Взял фазу после УЗО, вместо нуля взял землю включил лампочку, результат - УЗО моментально сработало;
3. Ну т.к. цель УЗО спасти человеческую жизнь решил проверить его на собственной шкуре, взял в руки по неизолированной отвертке одну в фазу после УЗО, другую в землю, результат - две секунды тряски и УЗО НЕ СРАБОТАЛО!! Я в шоке!!

p.s. УЗО у меня уже 2 года стоит...
  • 0

#7   zxcnnm

zxcnnm
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 26-Октябрь 11
  • 13 сообщений
  • 1 спасибо
  • 0

Отправлено 29 Октябрь 2011 - 17:22

alex-bs в двух словах расшифрую вопрос, мне кажется меня не правильно понимают. То Что дифф. автомат сработает при протекании тока через человеческий организм у меня сомнений вовсе нет, условий для этого может быть уйма и множество будь то сырая обувь или две мокрых руки одна из которых на фазе другая на радиаторе отопления. Для работы УЗО заземляющая жила вовсе не нужна. Не в этом суть вопроса и не в этом суть спора.

Я одеваю хорошую сухую обувь и спокойно дотрагиваюсь до фазы ремонтируя розетку, при этом через тело человека проходит неощутимый и безопасный ток 1-3мА. Если наша тушка на первом видео стоит в сухой обуви, то протекаемый ток не будет составлять 30мА. Если Тушка разбулась или налила в ботинки воды, то ток будет составлять 30мА и более до смертельно опасного в 100мА, так почему тушка при этом ни подает никаких симптомов удара электрическим током?

Про видео с Горшком цветочным и водой тоже интересно, все в точности повторил - нифига не работает на АBB 30мА

И цитата человека который дотронулся одной рукой за фазу и другой за радиатор отопления тоже заставляет усомниться в первом видео...
  • 0

#8   shatl

shatl
  • Offline
  • Прорабы
  • пробаб ;)
  • PipPipPipPip
  • 03-Октябрь 09
  • 2 631 сообщений
  • 533 спасибо
  • Калуга-Подольск
  • 12

Отправлено 29 Октябрь 2011 - 18:05

Я одеваю хорошую сухую обувь и спокойно дотрагиваюсь до фазы ремонтируя розетку, при этом через тело человека проходит неощутимый и безопасный ток 1-3мА. Если наша тушка на первом видео стоит в сухой обуви, то протекаемый ток не будет составлять 30мА. Если Тушка разбулась или налила в ботинки воды, то ток будет составлять 30мА и более до смертельно опасного в 100мА, так почему тушка при этом ни подает никаких симптомов удара электрическим током?

Блин , вот я ввяжусь в разговор , может потом и пожалею об этом , но не суть. Суть в том , что я не одевая обувь, напротив БОСЫМИ ногами находясь на пробковом полу НЕ имеющем контакта (уверенного) с землёй т.к у меня пол устроен по принципу "сухой стяжки" , ну по Кнауфу, и монтируя выключатели под напругой , ну так получилось в тот раз(о котором писАл выше) случайно задел фазу рукой, "щёлк" в щитке и ВСЁ и не помню, что я что либо почувствовал, хотя сейчас немного сомневаюсь, может быть едва ощутимый ущип чтоли ну не помню уже. Повторять специально не стану по двум причинам ; ничего никому доказывать не собираюсь и уже поглотил три кружки пива, а как извесно или пить или работать и пьянка и электричество ни в коем случае не совместимы :)
  • 0

#9   shatl

shatl
  • Offline
  • Прорабы
  • пробаб ;)
  • PipPipPipPip
  • 03-Октябрь 09
  • 2 631 сообщений
  • 533 спасибо
  • Калуга-Подольск
  • 12

Отправлено 29 Октябрь 2011 - 18:28

обещать не буду(могу попросту забыть или полениться) , но если чего сразу черкану :) хотя ёмкость у горшка врядли достаточная дабы выбить УЗО Блин ну задел ты меня , пошёл разобрал удлинитель и сунул фазу в горшок с аморилисом :) , ёмкость горшка около 2х литров, нихрена не выбило , горшок пластиковый (диэлектрический) подоконник пластиковый (соответственно тоже ...), но если бы коснулся рукой точно бы выбило, но не стал по вышеописанным причинам.
  • 0

#10   zxcnnm

zxcnnm
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 26-Октябрь 11
  • 13 сообщений
  • 1 спасибо
  • 0

Отправлено 29 Октябрь 2011 - 19:09

shatl, выходит наш герой на видео врет? или? :rolleyes:
  • 0

#11   shatl

shatl
  • Offline
  • Прорабы
  • пробаб ;)
  • PipPipPipPip
  • 03-Октябрь 09
  • 2 631 сообщений
  • 533 спасибо
  • Калуга-Подольск
  • 12

Отправлено 29 Октябрь 2011 - 19:20

zxcnnm да хрен его знает :) я честно признаться ролик не смотрел :rolleyes:, вот подтянуться мэтры электрики и всё нам нерадивым разжуют и может ткнут носом в "букварь" , а меня , за то что полез в сеть "тёпленьким" хотя и соовсем чуть-чуть, могут высечь розгами :)
  • 0

#12   bpv

bpv
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 02-Апрель 10
  • 64 сообщений
  • 0

Отправлено 29 Октябрь 2011 - 21:47

Поставил на стиралку в ванной УЗО и решил проверить, прямо как в первом ролике - касанием.Результат мне не понравился: щипануло током, а УЗО не отключилось, а вот от кнопки "тест" срабатывает...
  • 0

#13   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 173 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 29 Октябрь 2011 - 21:57

чего то метры не подтягиваются, Иваныч с гостями завис :) я правда вопрос не понял - а к чему всё это ??? если вы сами уже на всё ответили

Все два видео я повторил дома с УЗО ABB 30ма, ничего не работает...

так ты же не такие делал, сам же указал

Соответственно, не удивлюсь что на первом видео у него на запястье одет браслет а к нему подведена земля Более того, если внимательно присмотреться, то на втором ролике виден провод который идет к горшку, видать дно горшка имеет медную пластину а земля насыпанная сверху хорошо смочена

ты видишь провод , я тоже его вижу, а вот что к банке с водой провод подходит плохо видно но он есть и если бы 30мА не кусались он бы касался провода а не резко бил по нему
  • 0

#14   alex-bs

alex-bs
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 01-Сентябрь 07
  • 1 225 сообщений
  • 175 спасибо
  • Россия, Московская обл., г. Коломна
  • 21

Отправлено 29 Октябрь 2011 - 21:59

zxcnnm да хрен его знает :) я честно признаться ролик не смотрел :rolleyes:, вот подтянуться мэтры электрики и всё нам нерадивым разжуют и может ткнут носом в "букварь" , а меня , за то что полез в сеть "тёпленьким" хотя и соовсем чуть-чуть, могут высечь розгами :)

shatl, ну какой же ты нерадивый? Помнишь нашу дискуссию по поводу УЗО с одним чудиком, ну, который еще "пыхал" и землю искал то под ванной, то в шахте лифта? Ты же оставался вместе со мной на позициях "диалектического материализма", за что я тебе очень признателен!

alex-bs в двух словах расшифрую вопрос, мне кажется меня не правильно понимают. То Что дифф. автомат сработает при протекании тока через человеческий организм у меня сомнений вовсе нет, условий для этого может быть уйма и множество будь то сырая обувь или две мокрых руки одна из которых на фазе другая на радиаторе отопления. Для работы УЗО заземляющая жила вовсе не нужна. Не в этом суть вопроса и не в этом суть спора.

Я одеваю хорошую сухую обувь и спокойно дотрагиваюсь до фазы ремонтируя розетку, при этом через тело человека проходит неощутимый и безопасный ток 1-3мА. Если наша тушка на первом видео стоит в сухой обуви, то протекаемый ток не будет составлять 30мА. Если Тушка разбулась или налила в ботинки воды, то ток будет составлять 30мА и более до смертельно опасного в 100мА, так почему тушка при этом ни подает никаких симптомов удара электрическим током?

Про видео с Горшком цветочным и водой тоже интересно, все в точности повторил - нифига не работает на АBB 30мА

И цитата человека который дотронулся одной рукой за фазу и другой за радиатор отопления тоже заставляет усомниться в первом видео...

Уважаемый! УЗО, как и дифавтомат, НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ для защиты жизни цветка в горшке или, тем более, неодушевленной банки с водой! Их задача другая - спасать такого "экспериментатора", как ты, поэтому они и не обязаны срабатывать (могут, конечно, но для этого их надо хорошо попросить) при твоих глупых опытах (извини, но тут собрались люди, в основном, серьезные, им такой ерундой, как засовывание фазного провода в цветочный горшок, заниматься некогда! Тут я с shatl'ом совершенно согласенl). А вот когда в твоей стиральной машине фаза коротнет на корпус (защитный кондер пробьет, или, там, изоляция в кабеле перетрется, скажем), то УЗО (если оно у тебя стоИт, конечно) будет на страже: когда ты, стоя босыми ногами на мокром полу, схватишься рукой за корпус, оно "подождет", пока пока ток через твою "тушку" не достигнет 30 мА (а лучше 10 мА, как ты совершенно правильно заметил), а затем очень быстро (через десятые, или даже сотые доли секунды) снимет напряжение с твоей стиралки. А последствия от электротравмы зависят не только от протекающего тока (что главное, конечно!), но и от времени протекания этого самого тока! Так что, учи матчасть, дорогой...
  • 0

#15   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 29 Октябрь 2011 - 22:07

пошёл разобрал удлинитель и сунул фазу в горшок с аморилисом , ёмкость горшка около 2х литров, нихрена не выбило , горшок пластиковый (диэлектрический) подоконник пластиковый (соответственно тоже ...),

естественно не выбьет. Ролики демонстрируют (образно, так сказать, для не специалистов) как будет срабатывать УЗО прикасании земли (реальной а не в горшке) или воды (в водоёме, в луже, а не в банке). Естественно у них снизу пластина с заземлением.

цитата человека который дотронулся одной рукой за фазу и другой за радиатор отопления тоже заставляет усомниться в первом видео...

Скажу более того - самого долбило через УЗО Легран (ощутимо) и УЗО не сработал. В чём причина? Если исправно УЗО, то ток через "клиента" не превысил 30мА (если не ошибаюсь, по нашим гостам вообще УЗО обязан срабатывать на половине номинала, типа подстраховка). Был случай долбануло прилично, от коснувшегося провода руки на заземлённый каркас ГК и УЗО (ИЭК, кстати) отработало (реально спасло жизнь - я с каркасом был вобнимку). Чувствительность и опасность действия тока зависит от пути прохождения через организм. Особо опасным является место сердца (рука-рука, левая рука-ноги).

Если Тушка разбулась или налила в ботинки воды, то ток будет составлять 30мА и более до смертельно опасного в 100мА, так почему тушка при этом ни подает никаких симптомов удара электрическим током?

Тушка не дура чтоб рисковать собственным здоровьем. Как они это сделали (?) - по разному можно, но действительно, если без мошенничества, то при быстром щелчке (кстати правой рукой) удар может почти не чувствоваться. Потом чувствительность конкретного прибор м.быть больше или меньше в определённых "воротах" и оттого на разных экземплярах может щипаться по разному, да и у людей чувствительность разная.

наш герой на видео врет?

Скажем так, создаёт требуемый видеоряд, а как - спроси у него. В принципе работу УЗО описывает правильно.
  • 0

#16   shatl

shatl
  • Offline
  • Прорабы
  • пробаб ;)
  • PipPipPipPip
  • 03-Октябрь 09
  • 2 631 сообщений
  • 533 спасибо
  • Калуга-Подольск
  • 12

Отправлено 29 Октябрь 2011 - 22:46

если без мошенничества, то при быстром щелчке (кстати правой рукой) удар может почти не чувствоваться. Потом чувствительность конкретного прибор м.быть больше или меньше в определённых "воротах" и оттого на разных экземплярах может щипаться по разному, да и у людей чувствительность разная.

вот наверное потому я тогда и не ощутил запоминающегося ощущения :) каламбур. Иваныч, да и вы мужики не судите строго , что повёлся на провокацию чела ,решил чуть успокоить или раздраконить собеседника мол не один он такой у кого узо не отработало :) , но дабы не быть голословным и обманщиком сунул таки фазу в горшок и соответственно... , но не одну а ещё и ноль , а вот сдесь обнаружилось искрение на нулевом проводнике (слабое такое, земля в горшке сырая и ток через неё таки пообеежааал :) , но УЗО не сработало :)) zxcnnm ну, что продолжим эти глупые эксперименты ? А? Куда теперь фазу совать будем ?
  • 0

#17   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 29 Октябрь 2011 - 22:52

сунул таки фазу в горшок и соответственно... , но не одну а ещё и ноль , а вот сдесь обнаружилось искрение на нулевом проводнике (слабое такое, земля в горшке сырая и ток через неё таки пообеежааал , но УЗО не сработало

Ну ё-моё, детский сад какой-то. Попробуй ещё железякой фазу с нулём закороти, и тоже УЗО не сработает. Ток фазы совпадает с током нуля - УЗО это "устраивает", а коротким фазы с нулём "заниматься будет" защитный автомат. ПыСы Чего-то я с детским садом погорячился - сам тут в солдатиков с пацаном играл с азартом. ;)
  • 0

#18   alex-bs

alex-bs
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 01-Сентябрь 07
  • 1 225 сообщений
  • 175 спасибо
  • Россия, Московская обл., г. Коломна
  • 21

Отправлено 29 Октябрь 2011 - 23:00

вот наверное потому я тогда и не ощутил запоминающегося ощущения :) каламбур. Иваныч, да и вы мужики не судите строго , что повёлся на провокацию чела ,решил чуть успокоить или раздраконить собеседника мол не один он такой у кого узо не отработало :) , но дабы не быть голословным и обманщиком сунул таки фазу в горшок и соответственно... , но не одну а ещё и ноль , а вот сдесь обнаружилось искрение на нулевом проводнике (слабое такое, земля в горшке сырая и ток через неё таки пообеежааал :) , но УЗО не сработало :))


zxcnnm ну, что продолжим эти глупые эксперименты ? А? Куда теперь фазу совать будем ?

shatl, дорогой! Ты че, на орбите сеня перетрудился! У тебя скока было выходов в открытый космос, колись?
Тут bagayama все правильно пояснил:

Ну ё-моё, детский сад какой-то. Попробуй ещё железякой фазу с нулём закороти, и тоже УЗО не сработает. Ток фазы совпадает с током нуля - УЗО это "устраивает", а коротким фазы с нулём "заниматься будет" защитный автомат.


  • 0

#19   shatl

shatl
  • Offline
  • Прорабы
  • пробаб ;)
  • PipPipPipPip
  • 03-Октябрь 09
  • 2 631 сообщений
  • 533 спасибо
  • Калуга-Подольск
  • 12

Отправлено 29 Октябрь 2011 - 23:02

bagayama а он ведь тоже не сработал :) Детский сад детским садом , ну дайтеж поглумиться.
Всё что ты написал я прекрасно понимаю , я же писал для чего и почему я это делал , но провокатор слился :( неужто неудачный эксперимент... блин чёта беспокойно мне.
ЗЫ а с электричеством я уважительно на "ВЫ" , не то что боюсь , но неосознанных поступков стараюсь не делать и никогда на авось прокатит делать не стану.
ЗЫ ЗЫ ну в конце концов смайлы затем и придуманы и они таки были использованы мною.
  • 0

#20   shatl

shatl
  • Offline
  • Прорабы
  • пробаб ;)
  • PipPipPipPip
  • 03-Октябрь 09
  • 2 631 сообщений
  • 533 спасибо
  • Калуга-Подольск
  • 12

Отправлено 29 Октябрь 2011 - 23:18

Иваныч , дорогой всё :) мне действительно пора успокоиться , а то все эти експерименты до добра не доведут...В принципе человек надеюсь всё понял из нашей общей беседы надеюсь не станет совать фазу в задницу и проверять какая электропроводность у продуктов жизнедеятельности организма и сработает в этом случае УЗО или нет , спасибо Вам за помощь.
  • 0

#21   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 29 Октябрь 2011 - 23:28

а он ведь тоже не сработал

Эхе-хе... Хочешь ценный эксперимент провести? Мы такими в аримии занимались когда чаю попить хотели, а чайника не было. Берёшь 2 лезвия от безопасной бритвы, через спичечные проставки нитками мотаешь друг к другу, к каждому лезвию приматываешь по проводу, кидаешь в скажем 3-литровую банку с водой и провода в роэетку. Что видим ("прибор" называется бульбулятор)? Ага, видим буль-буль и искры в районе лезвий, и водичка в банке очень быстро начинает закипать. Почему не срабатывает автомат, ведь ток идёт через воду - проводник? Так не КЗ тут получается, а просто приличная нагрузка (думаю 3кВт), что в его рабочих пределах. Вот и горшок твой с мокрой землёй мог со временем закипеть, а автомат - не сработать.
  • 0

#22   zxcnnm

zxcnnm
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 26-Октябрь 11
  • 13 сообщений
  • 1 спасибо
  • 0

Отправлено 30 Октябрь 2011 - 11:14

alex-bs в первом же своем ответе четко и внятно дал понять, что на первом видео нет никакого мошенничества и НОРМАЛЬНЫЕ дифавтомат или УЗО сработают при номинальном токе утечки. После этого отправил учить букварь. Пришел bpv, провел в точности эксперимент показанный на видео на диффе в 10мА и на своем примере убедительно присоединился к моему мнению что тушка на первом видео нагло врет и на видео обман. И в реальных условиях при сухой обуви - дифф. автомат не работает. После этого пришел bagayama, который четко и внятно понял вопрос в отличии от alex-bs и внятно все объяснил и опять же в отличии от alex-bs заверил что на первом видео обман.


Всех из нас било электрическим током, но никогда и никого из вас не било током 80-100мА в следствии сухой обуви или хорошего сопротивления тела, бьет обычно человека 30-50мА и это весьма кусачий ток при 220В, весьма!!! 100мА не только достаточно сбить ритм работы сердца но и приводит к серьезным химическим изменениям крови, и можно умереть через сутки в больнице в следствии этого а не сразу при ударе...
  • 0

#23   zxcnnm

zxcnnm
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 26-Октябрь 11
  • 13 сообщений
  • 1 спасибо
  • 0

Отправлено 30 Октябрь 2011 - 11:47

(если не ошибаюсь, по нашим гостам вообще УЗО обязан срабатывать на половине номинала, типа подстраховка).

ага
  • 0

#24   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 30 Октябрь 2011 - 21:56

Да вобщем все правы, только каждый о своём говорит...
Согласен, если есть вопрос - надо домучивать, только спокойно, без радикализма. Истины в последней инстанции ни у кого нет, а взглянув на ситуацию чужими глазами можно себе много нового открыть.

Кстати, как-то была тема по необходимости заземления ГК каркасов (Фуген там писал), потом нашёл в ПУЭ что действительно нужно те заземлять, где проводка проходит.
  • 0

#25   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 173 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 31 Октябрь 2011 - 20:19

флудить завязываем
  • 0

#26   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 01 Ноябрь 2011 - 07:21

Тушка не дура чтоб рисковать собственным здоровьем ... если без мошенничества, то при быстром щелчке (кстати правой рукой) удар может почти не чувствоваться

Есть ГОСТ 51326.1 на бытовые УЗО. Там есть такая табличка: V_uzo - Размер 98,49К, Загружен: 49 . Из неё видно, что максимальное время срабатывания УЗО может быть не более 0,3 секунды (300 миллисекунд). Теперь посмотрим последствия от удара током по графику (зависимость степени поражения от силы тока и времени воздействия): ____________________________________________________________ - Размер 27,34К, Загружен: 79 . В худшем случае, при ударе током утечки 30мА, УЗО отключится (300мсек) в районе неотпускания, т.е. жизни человека такое токовое воздействие угрожать не должно. В случае же удара (щелчка пальцем) по фазному проводу неотпускание, естественно, человеку не грозит, этим и пользуется товарищ на видео.
  • 0

#27   zxcnnm

zxcnnm
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 26-Октябрь 11
  • 13 сообщений
  • 1 спасибо
  • 0

Отправлено 02 Ноябрь 2011 - 12:59

В худшем случае, при ударе током утечки 30мА, УЗО отключится (300мсек) в районе неотпускания, т.е. жизни человека такое токовое воздействие угрожать не должно. В случае же удара (щелчка пальцем) по фазному проводу неотпускание, естественно, человеку не грозит, этим и пользуется товарищ на видео.

хммм... Всем известно, что убивает не напряжение а ток, а точнее величина тока воздействующая во времени. Чем больше время прохождения тока - тем больше необратимые последствия для здоровья.

А ведь вопрос стоял несколько иначе, товарищ на видео если разуется, то вся вышеописанная теория сработает на УРА. НО, неужели товарищ на видео для рекламы продукции EKF будет разуваться? Даже в этом топике, некоторые товарищи подтвердили, что при условии одетой обуви УЗО не срабатывает и при этом протекает вполне кусачий ток 10-20мА.

p.s. В любом случае, каждый из нас одевая сухую обувь с резиновой подошвой может запросто держаться за фазу сухой рукой в розетке и не чувствовать даже покалывания. разве это не так? - электрики поймут о чем речь...

Вывод: Или товарищ на видео разутый стоит и через тело протекает 30мА или товарищ имеет на запястье руки браслет с заземлением. Вот только одно НО, если бы товарищ стоял разутый, то он бы не стеснялся об этом хотя бы сказать если не показать это видеоматериалом.

bagayama, в любом случае теория это хорошо, но при сухой обуви, уверен УЗО не отработает. В другом случае почему я трогаю рукой фазу в обуви и не чувствую даже покалывания, как же может сработать УЗО на 30мА?

В конце концов, решил попробовать на себе, одел обувь с резиновой подошвой всунул шуп в розетку на Фазу и "щелчком" попробовал, ничего не почувствовал и УЗО не отработало... так что 100% тушка или разутая или налила с лейки в ботинки воды, или браслет на запястье...


Внимание: тот кто не уверен что делает, ни в коем случае не повторять!!!
  • 0

#28   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 02 Ноябрь 2011 - 14:03

так что 100% тушка или разутая или налила с лейки в ботинки воды, или браслет на запястье...

, или у него напр. плохо изолирующая обувь, или он опёрся о железный заземлённый стол, или... Вариантов может быть много, но поскольку им нужен конкретный результат (срабатывание УЗО), скорее всего что-то типа заземлённого браслета на руке. Только что выяснили, что УЗО срабатывает от 15 до 30 мА, и при коротком контакте (около полсекунды) это не ведёт к тяжёлым последствиям: возможен лёгкий или сильный укол, в зависимости от пути прохождения тока через человека, общего сопротивления петли "фазный провод/человек/земля", и точного времени отработки УЗО.

при сухой обуви, уверен УЗО не отработает

решил попробовать на себе ... ничего не почувствовал и УЗО не отработало

И что это доказывает? :) Что в любой сухой обуви любого человека колотить не будет? Понятие "сухая обувь" очень относительно - у людей, например, ноги по разному потеют, обувь сделана из различных по эл.изоляционным свойствам материалов, стоят на разном покрытии (скажем босиком на ламинате с подложкой тебя, скорее всего, тоже не долбанёт ;) ) Не транслируй частный случай в общий закон. Расчитывать надо на худший вариант, тогда всегда добьёшься поставленной цели (а тут у нас речь идёт о жизни человека). А как именно в ролике добились срабатывания УЗO, меня не волнует, т.к. это никакого значения не имеет. При современном уровне развития обработки изображений показать могут что угодно. ... И пожалуйста не разочаровывай меня и некоторых других участников форума продолжением уже неконструктивной дискусии, ибо это позволит причислить тебя к сообществу троллей.
  • 0

#29   zxcnnm

zxcnnm
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 26-Октябрь 11
  • 13 сообщений
  • 1 спасибо
  • 0

Отправлено 02 Ноябрь 2011 - 14:17

А как именно в ролике добились срабатывания УЗO, меня не волнует, т.к. это никакого значения не имеет.

Вот именно поэтому мы говорим на разных языках! А МЕНЯ как раз волнует, именно это и волновало, читай мой первый вопрос про протекание тока в 30мА. Меня не интересует теория, я ПТБ сдавал десятки раз и многое в теории знаю, меня интересовала только практика и потому я изучал конкретный пример. В любом случае я остался при своем мнении, ты при своем, теперь меня интересуют мнения других людей, а тебя попрошу не мешать и про троллей иди рассказывай в другую тему.
  • 0

#30   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 164 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 02 Ноябрь 2011 - 14:25

Примелькалась уже эта тема, так что выскажусь.Как демонстрация того, что УЗО срабатывает при утечке - вполне. Сама утечка смоделирована не очень внятно, но я чуть-чуть в этом понимаю и понимаю, как именно ее пытались показать. Тем, кто не понимает, тем более им достаточно самого сознания того, что речь идет именно об утечке.Детали, в частности, какой именно ток при показываемых событиях путешествовал по телу экспериментатора, ИМХО не очень важны. Ну если только для того, чтобы придраться.Вот чего мне не понравилось - так это тот самый щелчок. При таком щелчке человека не убьет и при бОльших токах, так как рука соскользнет с провода исключительно по инерции. Честнее было бы схватиться за провод пальцами или вообще сжать его в ладони. Но опять-таки, это было бы нагляднее для незнакомого с тонкостями человека.
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru