Перейти к содержанию
Форум о ремонте и строительстве
emelya

Штробить потолок, можно ли штробить потолок

Рекомендуемые сообщения

emelya

Подскажите, пожалуйста, как штробить потолок, чтобы проложить проводку от светильника на потолке к щитку? Можно ли вообще штробить бетонную поточную плиту? Подозреваю, что даже если потом хорошо заделать штробы после прокладки провода, на потолке возможны некрасивые трещинки.

Спрашивал одного мастера, он сказал, что нужно будет передергивать проводку через старые отверстия в плитах, но как это вообще возможно практически? Там же много изгибов и схемы этих входов-выходов у меня нет. Вот просовываю я провод, где должен вылезти его конец? у квартирного щитка?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
lightwall

штробить плиты перекрытия нельзя B)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
dimp

возможны трещинки??? :o возможно обрушение плиты, складывания коробки дома :) поэтому лучше искать старые каналы и прокладывать в них

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Дым Дымыч

Все просто, в каждой комнате есть "распаячная коробка". От этой коробки к люстре, розетке (внутри плиты по специальному каналу) проброшен провод. К этой же коробке подходит питание от главной коробки куда уже подходит питание от счетчика. Но лучше, чтоб самому что-нибудь не замкнуть пригласить специалиста. B)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
timda

Я собираюсь решить этот вопрос, имхо - очень практично B) Хочу подвесной потолок, примерно как в офисах. По фоткам очень даже ничего делают некоторые.Зато в любой момент я ставлю стремяночку, лезу туда с гофрой и кабелем и подключаю что хочу, как хочу, в том числе с соблюдением норм безопасности, при этом совершенно не трогая потолочные плиты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
igorsochi

Можно ли вообще штробить бетонную поточную плиту? Подозреваю, что даже если потом хорошо заделать штробы после прокладки провода, на потолке возможны некрасивые трещинки.

Нежелательно - но можно. Это же не под трубу 50мм штроба. Если потолок не монолитка, то как советует Дым Дымыч лучше поискать канал - меньше геморроя. Проверено.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Alice Tracy

Нежелательно - но можно. Это же не под трубу 50мм штроба.

Так при резке гипсокартона или стекла тоже не канаву делают, а тонюсенький надрез. А вон какой эффект... <_< Я вот давно хочу поинтересоваться, а если у кого-то (не у меня, я с таким пока не сталкивался :D ) есть руст, который при расковыривании и удалении всего лишнего являет собой солидную траншею, в него тоже нельзя укладывать проводку к люстре? Например, если позволяет ширина руста, в 16-й гофре, чтобы обеспечить некую "гильзу" для провода и обезопасить его о гипотетических (на практике не представляю себе такого) подвижек плит между собой. Или, так как в гуляние плит потолка относительно друг друга поверю одновременно с отменой мигалок на АМР-ах и уходе в отставку обоих Фурсенко, вообще просто замазать кабель в этой естесственной "штробе".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
igorsochi

Alice TracyТак стекло и гкл - тонкие вещи, а здесь плита. :) И штроба под пвс 075. Вряд ли он на люстру повесит 2 квт.А насчет руста - навряд ли нужна гофра - лучше обычный нимовский провод - если плиты сдвинутся так что порвут првода - скорее всего дом будет нежилым.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bagayama

есть руст, ... в него тоже нельзя укладывать проводку к люстре?

Можно.

стекло и гкл ... а здесь плита

Не смешно. Это ослаблении конструкции здания. Вероятность что от твоего штробления потолок треснет не велика, но есть, тем более при неизвестных сопутствующих условиях, уже существующих, или появящихся со временем.Варианты решения проблемы (кроме протаскивания проводки в каналах пустотелых потолочных панелей): оштукатуривание потолка на толщину проводки с некоторым запасом; натяжной/подшивной/подвесной потолок; наружная проводка в кабель-канале.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
igorsochi

Это ослаблении конструкции здания. Вероятность что от твоего штробления потолок треснет не велика, но есть, тем более при неизвестных сопутствующих условиях, уже существующих, или появящихся со временем.

<_< Чепуха. Уверяю вас, для плиты небольшая штроба - нечто вроде царапины. Плита - это двуслойное армирование, при штроблении вы повреждаете защитный слой. И все. Нельзя резать арматуру. :P

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bagayama

То есть со ссылкой на тебя можно спокойно штробить панели и снизу (в полу) и сверху (в потолке), ну и до кучи горизонтальные штробы в несущих панельных стенах - там ведь тоже есть арматура? :)

Меня интересуют более авторитетные источники разрешающие подобные работы без соответствующего расчёта/проекта, напр. СНИПы, ГОСТы (на полном серьёзе, если дашь такой документ - скажу огромное спасибо).

Ежели таких документов нет, или ты их не знаешь, не нужно людей толкать на явные диверсии против себя и соседей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
volkodav

Если среди Вас есть люди работавшие на монтаже домов, то не дадут соврать. Бывает на объект приходят плиты с брачком - с частично, а иногда и довольно обширным проломом перемычек по каналам. И эти плиты спокойно идут в монтаж. Вы не задумывались почему стеновые панели нельзя резать горизонтально, но можно вертикально? Все правильно, от направления нагрузки - нельзя поперек, сломаться может. Так и с перекрытиями. Арматура проходит вдоль плиты и именно на ней висит плита. Теоретически можно распилить плиту по каналу насквозь и ничего страшного не случится. Будет две плиты вместо одной :) Главное не повреждать арматуру и бетон под ней.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
igorsochi

Меня интересуют более авторитетные источники разрешающие подобные работы без соответствующего расчёта/проекта, напр. СНИПы, ГОСТы (на полном серьёзе, если дашь такой документ - скажу огромное спасибо).Ежели таких документов нет, или ты их не знаешь, не нужно людей толкать на явные диверсии против себя и соседей.

Гостов естессно таких нет. Снипы по штробам??? Какие снипы - если и так понятно, что можно, что нет.На что сослатся? На конструктивные особенности железобетона. Есть рабочая арматура, распределительная и защитный слой - вот кстати в снипах он прописан. 2-3 см - точно не помню. Повреждать его нельзя - без последующей заделки. (потому что если рассштробить на улице жб и оставить - будет ржаветь арматура)Так вот штроба под проводку - повреждение защитного слоя жб, а не разрушение плиты. Что категорически запрещено - резать арматуру. Стекло, или что там приводили в пример - железобетон работает по другому. Вообще этот разговор - это все на уровне суеверий и за пределами здравого смысла. Единственное что меня останавливает от штроб по потолку в старых домах - это то, что набравший крепости жб за пару десятков лет - очень плохо поддается штроблению. Проще найти канал, а в плитах он есть. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sano

Резать штробы на потолке, надрезая саму плиту перекрытия запрещено

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
dimp
igorsochi ты приколист про защиту от ржи, плита работает на сжатие и растяжение, и уменьшегте любого наполнителя ведет к ослаблению конструкции - учи сопромат ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
igorsochi

igorsochi ты приколист про защиту от ржи, плита работает на сжатие и растяжение, и уменьшегте любого наполнителя ведет к ослаблению конструкции - учи сопромат ;)

Поучи сопромат сам. :ph34r: Если ты хочешь деформировать перекрытие - тебе лучше штробить не низ плиты по напряженной арматуре, а верх, и глубиной - не менее половины плиты и подрезать крепления к стенам. Вот тогда это сработает. :lol:

Посчитай насколько ослабляет плиту штроба в 1 см? На 0,1 или 0,2 процента?

А не приходилось видеть бракованные плиты в домах которым по тридцать лет без защитного слоя, где арматуру видно? Хотя мин слой не меньше толщины арматуры. И стоят - не гнутся.

Почему административно запрещают штробить стены-потолки. Потому что народ часто штробит не перфами, а режет штроборезами а тут почикать арматуру - вполне реально. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
volkodav

Почему административно запрещают штробить стены-потолки. Потому что народ часто штробит не перфами, а режет штроборезами а тут почикать арматуру - вполне реально. :)

Точно! :) Только дай разрешение и за дело возьмутся крепкие дядьки с болгарками и штроборезами, но без мозгов в голове. Резать будут вдоль и поперек, а потом пожимать плечами, или что там останется у них после обрушения, и говорить:-мы не знали, не поняли. Человеческий фактор никто не отменял, поэтому во избежании катастроф никто таких СНиПов не издаст.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Alice Tracy

Если ты хочешь деформировать перекрытие - тебе лучше штробить не низ плиты по напряженной арматуре, а верх, и глубиной - не менее половины плиты и подрезать крепления к стенам. Вот тогда это сработает. :lol: Посчитай насколько ослабляет плиту штроба в 1 см? На 0,1 или 0,2 процента?

Я с конкретными цифрами спорить не буду, так как не в теме, да и сопромат мой - исключительно теоретический и к тому же давно подзабытый. Но чисто на основе житейской логики надрез снизу при нагружении плиты сверху гораздо опаснее, чем надрез сверху.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
dimp

мне то его зачем учить? а для танкистов - http://ru.wikipedia.org/w...%D0%BE%D0%BD (твоя картинка "Разрушение ж/б элемента по нормальным сечениям") вторая с верху <_<

ладно хоть ржаветь арматура у тебя перестала :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
vasilich.l

dimp

Вот картинка из приведенной тобой же ссылки на Википедию

post-26238-1329386884_thumb.gif

В чем неправ igorsochi по поводу ржи?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это очень просто!

Зарегистрироваться

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Или войти с помощью одного из этих сервисов



  • Google рекомендует

  • Наши рекомендации

    • Монтаж потолка из гипсокартона
      1. С каким шагом крепятся подвесы к потолку - на сайте Кнауф вычитал, что шаг основных профилей - 1200 мм, шаг подвеса - 650 мм. Те лист висит на двух основных профилях и примкнувших к ним несущих (если по технологии - лист вдоль основных) и на 6 подвесах.... Вроде как довольно редко - не упадет ли все это?2. Как крепится прямой подвес - двумя дюбелями или одним? Опять же на сайте Кнауфа в форуме инф. отдел отвечает, что одним, но в середине у подвеса не отверстие, а прорезь, по которой дюбель-гвоздь может елозить, те подвес может перекосить.3. Как крепить изовер на потолке?

      • 550 ответов
    • GEBO cоединение стояка ГВС
      Из описания:Изделия Gebo – это зажимные муфты и ремонтные обоймы для монтажа и ремонта труб различного диаметра или различного типа....Чтобы соединить две трубы используется универсальные зажимные соединители для стальных и полиэтиленовых труб....Огромное преимущество Gebo в том, что мы можем надежно соединить не только металлические трубы, но и пластиковые, а также металлическую трубу с пластиковой. И все это без сварочных работ и нарезания резьбы...Соединения Gebo можно применять к системам с рабочим давлением:- вода – 10 бар- газ – 4 бара- сжатый воздух – 10 бар... Намедни нам поменяли стояки ГВС и ХВС на армированный ПП и теперь у меня именно они и стоят.. эти соединения. Всё-таки ,надёжны они или нет , существует ли практика применения подобных соединений на "постоянку" . Или же это мина замедленного действия и не стоит расслабляться ???

      • 60 ответов
    • Как лучше сделать перегородку из гипсокартона
      Как лучше сделать перегородку из гипсокартона Собираюсь убрать перегородку между ванной и туалетом, а так же перенести перегородку между прихожей и будующим сан.узлом. Получается придётся убрать 2 стены и поставить новую. Хочу сделать из ГКЛ подскажите как и нужно ли прокладывать внутри утеплитель и как её сделать что бы она была жёсткой, обязательно ли внутри ванной использовать влагостойкие листы( всё равно будет плитка)какой профиль ставить. Заранее спасибо! https://homemasters.ru/forums/topic/125-kak-luchshe-sdelat-peregorodku-iz-gipsokartona/

      • 134 ответа
    • Портал для электрокамина своими руками (Почти Настоящий Камин))
      Портал для электрокамина своими руками (Почти Настоящий Камин)) Камин задумал дома давно и сразу, но настоящий по многим причинам поставить не было возможностей, поэтому единственный выход электрокамин ("биокамин" - отпал сразу, дышать выхлопами и цена в обслуживании)
      https://homemasters.ru/blogs/entry-179-portal-dlya-elektrokamina-svoimi-rukami-pochti-nastoyashii-kamin/

        • Нравится
      • 0 ответов
    • Отзывы о красках
      Задался я еще одним вопросом. Намедни был разговор у меня с сослуживцем по работе, мичманом, так заговорили мы о красках и о том чем лучще что красить. Он свое мичманство вспомнил и говорит что мол купил Русской краски, назвал марку, и сказал что он ей окрасил все что хотел от батарей до плинтусов и рам. Так вот я задался вопросом, это же не правильно, как я думаю, ведь даже вроде бы компьютер ну что тут такого, и тот затачиваеться под строго определенные задачи, и заточенный под одни будет плохо выполнять другие, нет он конечно их потянет но гораздо хуже чем заточенный под родную проблематику. Пользовался красками Шервин Вильямс для ванных комнат, красить одно удовольствие, кисть моем водой, и она как будто бы просто была мокрой а не в краску макалась, так же и руки, без ацетонов вяких отмываються прекрастно. Тещя пишит от удовольствия.Пользовался краской Парад для радиаторов, смываеться так же прелестно как и Шервин Вильямс, а ложиться изумительно. Производитель обещяет не желтеть до 120 цельсия. Чем пользуетесь Вы уважаемые мастера??? А то ЖУТКО интересно.

      • 896 ответов
    • Заделка швов между ванной и стеной силиконовым герметиком
      Начну с того что шов между ванной и стеной я заделал и результат мне совсем не понравился.До начала работы изучил теорию нанесения - поверхности сухие, обезжиренные и без пыли, для ровного шва проклеить границы малярным скотчем, разглаживать чем нибудь смоченном в моющем средстве или мыльной воде.Вроде бы старался всего придерживаться, поэтому хочу узнать в чем была ошибка.Хочу поделиться трудностями которые проявились во время работы.1. Сложно разровнять нанесенный герметик за один проход по всей длине шва, для моей ванны 1.6 м, а если прерываешься и потом продолжаешь с места останова идеального продолжения не получается, видны неровности. Получается нужно умудриться за один проход одним разглаживанием выровнять стык?2. Если разровнять герметик на одном участке шва, и поначалу убедившись что все ровно, и продолжить заделывать дальше, то при дальнейшем тщательном осмотре первого участка и обнаружении неровностей и попытке его подравнять буквально через 5 минут (ну или 10 не скажу точно) герметик уже теряет пластичность и тянется, и поверхность становится пупырчатой. Получается нужно уложиться за раз в короткое время?3. Если смачиваешь в моем случае резиновый шпатель и разравниваешь шов то буквально через 3-4 разравнивания малярный скотч намокает и отлипает и от него нет толку. Обычный скотч неудобен тем что прозрачный и трудно наклеить ровно по разметке, и неудобно потом ровнять шов так как не видно границ. Какой лентой лучше пользоваться?4. Затем с того же шпателя капельки попадают вниз и затекают под герметик и поверхность на которую он наносится уже не сухая. Как добиться чтобы поверхность оставалась сухой?5. И через какое время после нанесения герметика нужно убирать малярный скотч? Я убрал на следующий день, полагаю что долго ждал, когда герметик уже схватился с излишками на малярном скотче, в результате при удалении ленты края шва как бы рвались с остатками на ленте и получились неровно рваными. И при вытаскивании ленты которая частично попала под герметик край шва немного отходит от поверхности.Вот вкратце, если конечно так можно оценить, вопрос.Как делать правильно чтобы получилось ну хотя бы на четверочку? Как наносить герметик. Какие еще есть нюансы?

      • 194 ответа
    • Фильтр циклон своими руками для уборки строймусора бытовым пылесосом
      Фильтр циклон своими руками для уборки строймусора бытовым пылесосом Вот начал ремонт в своей квартире и как полагается решил менять проводку. После того как я попробовал резать штробы болгаркой, я понял что можно «сдохнуть» от пыль, даже купленный респиратор особо не помог. Нужен был пылеуловитель!!! После мониторинга цен на строительные пылесосы понял, что 1500 грн. на такое счастье я не готов потратить. Было решено сделать фильтр циклон, так как мой пылесос фирмы LG от такой нагрузки сдох бы вместе со мной.

      https://homemasters.ru/blogs/entry-170-filtr-tciklon-svoimi-rukami-dlya-uborki-stroimusora-bytovym-pylesosom/

        • Нравится
      • 27 ответов
    • Самодельный кожух на болгарку для алмазной чашки или щётки
      Самодельный кожух на болгарку для алмазной чашки или щётки Досталось мне чистить стены от старых наслоений. Давненько этим не занимался. Опыт в этом деле огромный. Однако по-старинке - размачивать и скребками, щётками чухать уже неохота. А уж крашеную стену зачистить вручную - проще полностью штукатурку сбить. Болгарку использовать - это ж мощнейший пылегенератор. Специализированной шлифмашины по бетону у меня нет. И в окрестных магазинах такой тоже нет, только на заказ привезти могут. Некогда ждать, да и денег жалко.
      https://homemasters.ru/blogs/entry-923-samodelnyi-kozhuh-na-bolgarku-dlya-almaznoi-chashki-ili-shyotki/

        • Нравится
      • 3 ответа
×