Перейти к содержанию
Форум о ремонте и строительстве
sineus

Штробление несущих стен запрещено?

Рекомендуемые сообщения

sineus

Штробление несущих стен запрещено! А каким законом? Для Москвы есть постановление, а для других городов? Поискал в интернете все пишут запрещено, но ни одного закона не нашел.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Alice Tracy

А здравого смысла и советов опытных людей недостаточно? Если никто не скажет точный номер постановления, ты будешь штробить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
sineus

Здравый смысл мне подсказывает что сделвать 2 верт штробы по 20см в бетонной стенке по трубу 20ку смесителя ничего не натворит. А вот УК грозиться придти зафиксировать и заставить достать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Alice Tracy

А, стоп, ты не упомянул в вопросе расположение штроб... Я подумал, что ты имеешь в вижу горизонтальные.Беру свои слова обратно - насчет вертикальных штроб в несущих стенах точно не скажу, но у себя несколько вертикальных штроб сделал. Несущие стены или нет - точно не скажу, но у меня панелька, так что наверное несущие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Phoenix

А че за мода все прятать, штробить, резать, монтировать ниши и пр. Можно красиво обойти, обыграть и т.д. Все норовят в короба попрятать, проштробить. А потом проблемы с законом, затопление соседей из зашитого коробом стояка и т.д. Иногда полезно свое стремление к прекрасному усмирять.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
sineus

Такое ощущение что закона как такоговго и нет. Даже решений суда по этому поводу не могу найти.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
oops1

чтобы утопить трубу 20ку глубина штробы должна быть 50мм (труба 20 + утеплитель 10ка ну и + замазать) в монолитной стене (180мм толщиной) арматура идет на глубине 20мм, следовательно чтобы сделать такую штробы прейдется резать арматуру, что запрещено.если кирпичная стена, или панель или блоки, как там дела обстоят не узнавал.Думаю СНИПы дадут ответ на этот вопрос.p.s.От того что вы нарушите все правила дом не рассыпется прямо сейчас, но это скажется при какой нибудь чрезвычайной ситуации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
sineus

У меня стена не крайняя, и замазывать я не собираюсь, плитку на герметик присажу - к трубам если что доступ нужен всегда, в итоге 3см будет глубина, арматура 20-30мм залегает т.ч. арматуру могу и не заедть.А по конкретнее снипы можно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
dimp

какие снипы могут быть на разрушение??? :o

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
timda

Реально есть запрет на штробление несущих стен ?или допустимые нормы есть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bagayama

Постановление Правительства Москвы от 8 февраля 2005 г. N 73-ПП

"О порядке переустройства помещений в жилых домах на территории города Москвы":

http://gost-i-snip.narod.ru/2.htm

Приложение 2

ПЕРЕЧЕНЬ ОГРАНИЧЕНИЙ НА МЕРОПРИЯТИЯ (РАБОТЫ) ПО ПЕРЕУСТРОЙСТВУ ПОМЕЩЕНИЙ В ЖИЛЫХ ДОМАХ

4. В жилых домах типовых серий не допускается:

4.1. Устройство проемов, вырубка ниш, пробивка отверстий в стенах-пилонах, стенах-диафрагмах и колоннах (стойках, столбах), а также в местах расположения связей между сборными элементами.

4.2. Устройство штраб в горизонтальных швах и под внутренними стеновыми панелями, а также в стеновых панелях и плитах перекрытий под размещение электропроводки, разводки трубопроводов.

4.3. Устройство дополнительных проемов в стеновых панелях смежных по высоте помещений без согласования с проектной организацией - автором проекта жилого дома или его правопреемником, а при их отсутствии - без дополнительной экспертизы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Слесарь

Штробление несущей стены понижает стоимость стены, соответственно, понижает стоимость общего имущества, можно делать только при единогласном согласии всех собственников общего имущества. Это как я понимаю ч.3 ст.36 ЖК РФ.Но можно поступать и по совести, если вы этим не нарушаете целостность(расчетную прочность) несущей конструкции

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bagayama

Штробление несущей стены понижает стоимость стены

, точно!!!, а то ещё и доплачивать придётся, чтоб такую квартиру кто-нибудь взял. :D...а сбитый кирпич продают по спекулятивной цене! ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Слесарь

Несмотря на иронию, в суде такое дело выиграть раз плюнуть. Обычно даже до суда такие дела не доходят, так как достаточно самого факта и прокурорской проверки, чтоб нарушитель заплатил штраф и восстановил первоначальное состояние. Я просто живу в доме где весь первый этаж пытаются переоборудовать под магазины и попытки проведения работ с несущими стенами происходили на протяжении нескольких лет. В других подъездах дома несущие стены переоборудованы(внутренние снесены, внешние перепланированы) но под мной еще пока оригинальная конструкция, борюсь. Мне все это очень хорошо знакомо.Это конечно я описал глобальные действия, штробы это несколько иное, но закон есть закон. По этому и говорю, что можно поступать по совести, главное не навредить другим людям.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сибирский

хочу поменять в толчке трубы идущие к смесителю в ванну. И проштробить два канала под 1\2" сверху закрыть кафелем. Дом панельный и санузел с тонкими стенами. ЧО низя? :o

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sano

Дом панельный и санузел с тонкими стенами. ЧО низя? ohmy.png

не цокайтев санузле в панельке идёт кабина и за ней капитальные панели, может у вас именно такой момент, фактически вы прорежете вертикально стену кабинки а капитальную панель не тронете

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
laminat54

В панельных домах все стены являются несущими за исключением стен из гипсолита и сантех кабин.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Serg46

Почитаешь вас тут...Панельный дом,все трубы отопления в стенах(отопление поквартирное),трассы кондиционеров тоже,проводка вся переделана,добавлены розетки ,антенные и др.провода в каждую комнату(все в штробах).И такая квартира ни одна.И вообще сейчас мода прятать трубы отопления в стены. Я не считаю,что это правильно,но...мне надоело читать - запрещено,запрещено!!!Где и кем???Хватит разглагольствовать,кроме этого постановления(ссылку на которое я еще год назад давал где-то на этом форуме) никто ничего конкретного ни сказал.Однако....Когда приходит "мастер" и предлагает хозяйке сделать проводку в штрабах и красиво,то ссылки ее мужа на всякие форумы с их ПУСТОЙ болтовней НЕ РАБОТАЮТ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bagayama

"Мастер" приходит и уходит, а дуре-хозяйке и мужу-тряпке так и жить.За что платить деньги, если ты знаешь что это халтура, к тому же опасная в первую очередь для тебя? В ГОСТе на стеновые плиты читал примерное такое: допускается канал в плите для проводки (литой, при производстве) диаметром не более 35 мм, с слоем бетона до арматуры не менее 10мм при параллельном расположении её и 5мм при перпендикулярном. Плиты с со сквозными трещинами по бетону определённого размера можно ставить только как внутренние стены на определённые высотные этажи (думаю встречное штрабление с обоих сторон плиты к этому можно приравнять).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
dimp

сейчас мода прятать трубы отопления в стены.

сейчас закономерность осыпания домов, из за таких мод

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это очень просто!

Зарегистрироваться

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Или войти с помощью одного из этих сервисов



  • Google рекомендует

  • Наши рекомендации

    • GEBO cоединение стояка ГВС
      Из описания:Изделия Gebo – это зажимные муфты и ремонтные обоймы для монтажа и ремонта труб различного диаметра или различного типа....Чтобы соединить две трубы используется универсальные зажимные соединители для стальных и полиэтиленовых труб....Огромное преимущество Gebo в том, что мы можем надежно соединить не только металлические трубы, но и пластиковые, а также металлическую трубу с пластиковой. И все это без сварочных работ и нарезания резьбы...Соединения Gebo можно применять к системам с рабочим давлением:- вода – 10 бар- газ – 4 бара- сжатый воздух – 10 бар... Намедни нам поменяли стояки ГВС и ХВС на армированный ПП и теперь у меня именно они и стоят.. эти соединения. Всё-таки ,надёжны они или нет , существует ли практика применения подобных соединений на "постоянку" . Или же это мина замедленного действия и не стоит расслабляться ???

      • 60 ответов
    • Самодельный кожух на болгарку для алмазной чашки или щётки
      Самодельный кожух на болгарку для алмазной чашки или щётки Досталось мне чистить стены от старых наслоений. Давненько этим не занимался. Опыт в этом деле огромный. Однако по-старинке - размачивать и скребками, щётками чухать уже неохота. А уж крашеную стену зачистить вручную - проще полностью штукатурку сбить. Болгарку использовать - это ж мощнейший пылегенератор. Специализированной шлифмашины по бетону у меня нет. И в окрестных магазинах такой тоже нет, только на заказ привезти могут. Некогда ждать, да и денег жалко.
      https://homemasters.ru/blogs/entry-923-samodelnyi-kozhuh-na-bolgarku-dlya-almaznoi-chashki-ili-shyotki/

        • Нравится
      • 3 ответа
    • Отзывы о красках
      Задался я еще одним вопросом. Намедни был разговор у меня с сослуживцем по работе, мичманом, так заговорили мы о красках и о том чем лучще что красить. Он свое мичманство вспомнил и говорит что мол купил Русской краски, назвал марку, и сказал что он ей окрасил все что хотел от батарей до плинтусов и рам. Так вот я задался вопросом, это же не правильно, как я думаю, ведь даже вроде бы компьютер ну что тут такого, и тот затачиваеться под строго определенные задачи, и заточенный под одни будет плохо выполнять другие, нет он конечно их потянет но гораздо хуже чем заточенный под родную проблематику. Пользовался красками Шервин Вильямс для ванных комнат, красить одно удовольствие, кисть моем водой, и она как будто бы просто была мокрой а не в краску макалась, так же и руки, без ацетонов вяких отмываються прекрастно. Тещя пишит от удовольствия.Пользовался краской Парад для радиаторов, смываеться так же прелестно как и Шервин Вильямс, а ложиться изумительно. Производитель обещяет не желтеть до 120 цельсия. Чем пользуетесь Вы уважаемые мастера??? А то ЖУТКО интересно.

      • 896 ответов
    • Портал для электрокамина своими руками (Почти Настоящий Камин))
      Портал для электрокамина своими руками (Почти Настоящий Камин)) Камин задумал дома давно и сразу, но настоящий по многим причинам поставить не было возможностей, поэтому единственный выход электрокамин ("биокамин" - отпал сразу, дышать выхлопами и цена в обслуживании)
      https://homemasters.ru/blogs/entry-179-portal-dlya-elektrokamina-svoimi-rukami-pochti-nastoyashii-kamin/

        • Нравится
      • 0 ответов
    • Как лучше сделать перегородку из гипсокартона
      Как лучше сделать перегородку из гипсокартона Собираюсь убрать перегородку между ванной и туалетом, а так же перенести перегородку между прихожей и будующим сан.узлом. Получается придётся убрать 2 стены и поставить новую. Хочу сделать из ГКЛ подскажите как и нужно ли прокладывать внутри утеплитель и как её сделать что бы она была жёсткой, обязательно ли внутри ванной использовать влагостойкие листы( всё равно будет плитка)какой профиль ставить. Заранее спасибо! https://homemasters.ru/forums/topic/125-kak-luchshe-sdelat-peregorodku-iz-gipsokartona/

      • 134 ответа
    • Фильтр циклон своими руками для уборки строймусора бытовым пылесосом
      Фильтр циклон своими руками для уборки строймусора бытовым пылесосом Вот начал ремонт в своей квартире и как полагается решил менять проводку. После того как я попробовал резать штробы болгаркой, я понял что можно «сдохнуть» от пыль, даже купленный респиратор особо не помог. Нужен был пылеуловитель!!! После мониторинга цен на строительные пылесосы понял, что 1500 грн. на такое счастье я не готов потратить. Было решено сделать фильтр циклон, так как мой пылесос фирмы LG от такой нагрузки сдох бы вместе со мной.

      https://homemasters.ru/blogs/entry-170-filtr-tciklon-svoimi-rukami-dlya-uborki-stroimusora-bytovym-pylesosom/

        • Нравится
      • 27 ответов
    • Заделка швов между ванной и стеной силиконовым герметиком
      Начну с того что шов между ванной и стеной я заделал и результат мне совсем не понравился.До начала работы изучил теорию нанесения - поверхности сухие, обезжиренные и без пыли, для ровного шва проклеить границы малярным скотчем, разглаживать чем нибудь смоченном в моющем средстве или мыльной воде.Вроде бы старался всего придерживаться, поэтому хочу узнать в чем была ошибка.Хочу поделиться трудностями которые проявились во время работы.1. Сложно разровнять нанесенный герметик за один проход по всей длине шва, для моей ванны 1.6 м, а если прерываешься и потом продолжаешь с места останова идеального продолжения не получается, видны неровности. Получается нужно умудриться за один проход одним разглаживанием выровнять стык?2. Если разровнять герметик на одном участке шва, и поначалу убедившись что все ровно, и продолжить заделывать дальше, то при дальнейшем тщательном осмотре первого участка и обнаружении неровностей и попытке его подравнять буквально через 5 минут (ну или 10 не скажу точно) герметик уже теряет пластичность и тянется, и поверхность становится пупырчатой. Получается нужно уложиться за раз в короткое время?3. Если смачиваешь в моем случае резиновый шпатель и разравниваешь шов то буквально через 3-4 разравнивания малярный скотч намокает и отлипает и от него нет толку. Обычный скотч неудобен тем что прозрачный и трудно наклеить ровно по разметке, и неудобно потом ровнять шов так как не видно границ. Какой лентой лучше пользоваться?4. Затем с того же шпателя капельки попадают вниз и затекают под герметик и поверхность на которую он наносится уже не сухая. Как добиться чтобы поверхность оставалась сухой?5. И через какое время после нанесения герметика нужно убирать малярный скотч? Я убрал на следующий день, полагаю что долго ждал, когда герметик уже схватился с излишками на малярном скотче, в результате при удалении ленты края шва как бы рвались с остатками на ленте и получились неровно рваными. И при вытаскивании ленты которая частично попала под герметик край шва немного отходит от поверхности.Вот вкратце, если конечно так можно оценить, вопрос.Как делать правильно чтобы получилось ну хотя бы на четверочку? Как наносить герметик. Какие еще есть нюансы?

      • 194 ответа
    • Монтаж потолка из гипсокартона
      1. С каким шагом крепятся подвесы к потолку - на сайте Кнауф вычитал, что шаг основных профилей - 1200 мм, шаг подвеса - 650 мм. Те лист висит на двух основных профилях и примкнувших к ним несущих (если по технологии - лист вдоль основных) и на 6 подвесах.... Вроде как довольно редко - не упадет ли все это?2. Как крепится прямой подвес - двумя дюбелями или одним? Опять же на сайте Кнауфа в форуме инф. отдел отвечает, что одним, но в середине у подвеса не отверстие, а прорезь, по которой дюбель-гвоздь может елозить, те подвес может перекосить.3. Как крепить изовер на потолке?

      • 550 ответов
×