Штробить потолок, можно ли штробить потолок

[dimp]

vasilich.l да к тому что нет у нас в домах агрессивных сред разрушающих арматуру (наверное единственное место это сартир и куча кошек ) зачем рассматривать улицу?

потом вот это

Посчитай насколько ослабляет плиту штроба в 1 см? На 0,1 или 0,2 процента?

Потому что народ часто штробит не перфами, а режет штроборезами а тут почикать арматуру - вполне реально.

ты с ним полностью согласился? а я нет, если плюнуть на всех и начать хреначит то перфоратор нанесёт намного больше повреждений плите, в штроборезе задаётся глубина а перфоратором как получится

[volkodav]

Тем не менее, черным по белому, написано, что этот слой (а) несет чисто защитную(от окружающей среды), а не какую нибудь другую функцию.

[dimp]

volkodav этой средой и ты являешься для плиты

мужики я больше не буду ни кому ни чего доказывать, интересно наберите в инете и почитайте - но всё из серии вредных советов я буду сносить

очень хорошая статья с мисишного форума и вывод с неё

Всем, кто собирается штробить стены, но еще не решился это сделать. Одумайтесь и воспользуйтесь лучшим вариантом – утопите разводку электрики в штукатурке. Просто и безопасно для несущей способности здания. Очень часто строители убеждают идти на риск со словами “Да все так делают!” Не верьте не единому слову. Если вы не отдаете отчет как нужно правильно штробить стену с минимальным риском – не связывайтесь. Сразу осекайте и заставляйте делать как положено. Как? об этом написано много на ветках форума. В результате ваши вложения в ремонт окупятся с лихвой. А покоцанная квартира на рынке стоит дешевле. Задумайтесь об этом…

Итак:

В панельных домах все стены, которые “твёрдые” (не ковыряются отвёрткой и шуруповёртом туда не закрутить саморез) – НЕСУЩИЕ. Трогать их можно только вертикальными штробами по помощи болгарки или штробореза;

Перекрытия – потолки, полы – не штробить вообще!

Хотите нормальную проводку? Штукатурьте потолки, стены, заливайте стяжку. По другому – никак.

Скрытое содержимое:

http://kryaker.dwg.ru/?p=3537

[vasilich.l]

ты с ним полностью согласился?

Просто я стараюсь быть объективным. Попробую максимально точно выразить свою позицию. Плиту перекрытия нельзя штробить, потому что это запрещено! Всё, точка! А не потому что она, якобы, треснет и обрушится, если прорезать защитный слой бетона, который не имеет ни малейшей несущей способности. Это бред! И я имею основания для такого утверждения в виде плиты над моим балконом, с которой этот слой за полвека сам по себе обсыпался начисто до распределительной арматуры! Я живу в этом доме уже двадцать с лишним лет, а плита всё это время спокойно несёт на себе балкон соседа сверху, не имея даже второй точки опоры!

[volkodav]

dimp, в принципе я с тобой тоже согласен, и то что запрещено не подлежит обсуждению на форуме.

[igorsochi]

dimp - спасибо за танкиста. Трогательно. vasilich.l"Плиту перекрытия нельзя штробить, потому что это запрещено!" Тоже правильный подход. Чисто теоретически может подъехать комиссия, составить акт об административном правонарушении и выставить конкретный штраф. И в этом случае по фигу что штробил - даже если стену вертикально, что в общем не запрещено. Кстати с удивлением сегодня узнал что полмосквы построено с 180 плитами. Затруднительно штробить. У нас 2 см - не видно арматуры. Alice TracyПлита - нагрузка вниз. Верхний слой - бетон сжимается, нижний - рабочая арматура по низу растягивается. А цифири я привел для красоты, не думаю что они далеки от действительности. Чисто методологически подойти к расчету жб ослабления конструкции при частично снятом защитном слое проблематично - там считать нечего.Штроб проделанных по бетону - у нас километражи. Порезанных арматур - практически нет. Никаких претензий от застрощиков, тсж не было. Давайте упростим ситуацию. Штробы по потолку - экзотика. Резать бетон нельзя - потому что даже заложенные полтора см не дадут гарантии, что где то арматура в реальной плите легла не по снипу. А чикнуть её легко. Бетон которому 20-40 лет штробится тяжело. Но плитах конструктивно заложены каналы, найти их не проблема. Так что вся длинная дискуссия практического смысла не имеет.

[bagayama]

основания для такого утверждения в виде плиты над моим балконом, с которой этот слой за полвека сам по себе обсыпался начисто до распределительной арматуры! Я живу в этом доме уже двадцать с лишним лет, а плита всё это время спокойно несёт на себе балкон соседа сверху

На домах с подобными балконами выходящими на пешеходную улицу, у нас балконы просто демонтируют как аварийные - так проще УК, чем их ремонтировать (когда такое первый раз увидел - слегка офигел ).

вся длинная дискуссия практического смысла не имеет

Смысл есть - люди интересуются. Другой вопрос, когда человеку очень надо - всё равно сделает, хоть ему кол на голове теши. Потому и должен знать что за свои действия если что - будет отвечать по закону, и фраза "все так делают" не прокатит. Прикинет себе возможные последствия + свои нервные переживания по поводу, даже если ничего не случится и пойдёт более затратным, но более надёжным и спокойным путём. Сейчас время капитала и убеждать можно только через материальные потери, моральные нормы почти ничего не значат.

[igorsochi]

Прикинет себе возможные последствия + свои нервные переживания по поводу, даже если ничего не случится и пойдёт более затратным, но более надёжным и спокойным путём.

Например вместо крошечной штробы длиной в 0,5 м и глубиной 1см перештукатурить потолок?Начет подзаконных актов - пусть любой из присутствующих на форуме представит себе что ему поручили издать "акт о штробах", вспомнит алмазные короны, штроборезы и всеобщее отношение к общестр работам - разрешит он штробить в своем акте? При мне гл инженер упр компании хватался за голову - в элитной новостройке 22 этажа сделали дверной проем в несущей стене, а предьявлять владельцу квартиры ничего нельзя - владелец имеет пост в администрации. В сталинке человек ставит под потолок сварной швеллер и сносит несущую стену - как результат у соседа пол проседает на два см, плинтус остается на стене - а между ламинтом и плинтусом щель. Такое творится вокруг... - а тут метр штробы. Изменено 17 февраля, 2012 пользователем igorsochi

[bagayama]

а тут метр штробы

... то метр, то пол-метра, уж определись. За полметра не покарают, успокойся.

перештукатурить потолок

так тут речь о капремонте идёт вообще-то (замена проводки), если тебе наши кривые потолки устраивают, так и кабель-каналом можно по наруже кинуть, эстетика не пострадает.

в элитной новостройке 22 этажа сделали дверной проем в несущей стене

человек ставит под потолок сварной швеллер и сносит несущую стену

Да без вопросов, но по проекту, этому дундуку ведь тут тоже жить - он сам себе враг? Плюс хоть знают кого посадить, если что.

[dimp]

у нас балконы просто демонтируют как аварийные - так проще УК

а у нас переделывают, сносят старую плиту - и на 2х балках новую вешают

[bagayama]

просто вопрос: кто за это будет платить. Сам или вместе с соседями из ремонтных отчислений?А капремонты достаточно редки. Сломать сильно дешевле.В принципе у нас балконы весят с железными упорами на новом месте, кому надо и вобщем недорого, проекты у них имеются на 1 этажи в ряду других балконов, а кому без проекта - так лепят. Я вот хотел по официальному проекту, но особый... не получилось, будем менять на квартиру балконом. ПыСы Ба, у нас ещё один "бука" появился! Это заразно?

[Alice Tracy]

ПыСы Ба, у нас ещё один "бука" появился! Это заразно?

Проектная мощность РФ не рассчитана на 2 таких феномена одновременно.Может, ты имел в виду Аникея Сковородкина, а не Буку?

[Bagis]

У тебя написано - Спроси меня "как" и сделай наоборот! А теперь посмотри что у dimp-а Причём уже довольно давно

[Alice Tracy]

Аааа... Я в такие завитушки не вглядываюсь.

По штроблению потолка мое мнение такое: судя по приведенным аргументам, при соблюдении определенных правил можно, но пусть это будет вотчиной профессиональных строителей, которые сами все знают, умеют и понимают.

На форумах же как правило спрашивают и получают ответы люди, далекие от тонкостей, и им лучше говорить категоричное "нет", чем "да, но только вот так, при таком условии и в таком случае". Потому что либо не поймет, либо забудет, либо не сможет, либо переусердствует. А вам потом карму отстирывать от брызг его кишков, когда на него плита таки рухнет

[dimp]

у нас ещё один "бука" появился! Это заразно?

неее не заразно, это он меня посвятил - в комментах в профиле

[Sano]

На форумах же как правило спрашивают и получают ответы люди, далекие от тонкостей, и им лучше говорить категоричное "нет", чем "да, но только вот так, при таком условии и в таком случае". Потому что либо не поймет, либо забудет, либо не сможет, либо переусердствует. А вам потом карму отстирывать от брызг его кишков, когда на него плита таки рухнет smile.png

точное определение почему нельзя штробить потолок

[Сергей......]

Подскажите, пожалуйста, как штробить потолок, чтобы проложить проводку от светильника на потолке к щитку? Можно ли вообще штробить бетонную поточную плиту? Подозреваю, что даже если потом хорошо заделать штробы после прокладки провода, на потолке возможны некрасивые трещинки.Спрашивал одного мастера, он сказал, что нужно будет передергивать проводку через старые отверстия в плитах, но как это вообще возможно практически? Там же много изгибов и схемы этих входов-выходов у меня нет. Вот просовываю я провод, где должен вылезти его конец? у квартирного щитка?

В своей квартире с хлопотами, но получилось повыдергивать все провода и заменить их.Дом старый, 1957 года. Провода медные, в резиновой/тканевой изоляции. Проложены были в стальных трубах. Трубы через плиты уходили ввехрз, на обратную сторону бетонной плиты, т.е. на "пол" верхнего соседа.Привязывал к выдергиваемому проводу шнур. Потом этим шнуром протягивал обратно новую проводку.

[IvanMoscow]

Какая старая тема...

Добрый вечер.

Смотрите, ситуация такая, после разговора с инженером в УК, который сказал, что штробить потолок не желательно, но не запрещено, главное не глубже 2см. Мы все таки отказались от подвесного потолка в пользу более простого решения. Но вот мастер, который сначала сказал что у него штроборез (а мы планировали штробы не глубже 1см ) В итоге пришел с болгаркой и штробы получились 1-2 см, в одном месте арматура нашлась аж на 0,5 см от края плиты, но она не повреждена.

так же узнали что сосед сверху штробил полы... но если я правильно видел. то у него гофра в штробах полностью не помещается, и верхушка торчала на пару мм, т.е. глубина не более 1,5см

Теперь вопрос, если вдруг плита начнет рушиться, это же не мгновенно произойдет? сначала она просядет, на потолке появятся трещины, ведь так?

Вопрос 2, сколько стоит поставить защиту, вроде швеллер называется если не путаю... Дом у нас П44т, новостройка, читали что это самые крепкие панельки которые строятся и сложность выпиливания подрозетников меня в этом убедил...

[torki]

Более простое решение?

Вот о чем и был разговор в этой теме. Одни блин арматуру  пореже в плиту пихнули (там ж тройной запас), другой полы проштробил (там ж тройной запас), ну третий потолок заштробил (там ж тройной запас), вот где он тройной ж теперь?

С разрушением как повезет/неповезет может мгновенно, может долго.

Вдруг ваша штробешка последней каплей для плиты стала?

[IvanMoscow]

Ну с арматурой там все в порядке... плиты там ого-го...