Стяжка в трещинах и пустотах, рассыпается

[zuk]

Здравствуйте форумчане.Ситуация у меня можно сказать аховая. Была сделана стяжка (цемент 350, керамзит, песок, вода). Пошла вся трещинами. В некоторых местах, появились дырки, стяжка прямо рассыпается. Такое ощущение, что один песок. Делали умельцы из Таджикистана. Я так понимаю что, были следующие ошибки:пластификатор не добавлялидемпферную ленту не уложилизамесили все плохоСтяжка черновая под теплые полы, под ней трубы отопления и канализации. Дом 85 метров, в 2-х комнатах стяжка прочная (прямо видно, что сцепленная), во всех остальных местах (большая комната, спальня, коридор-трещины, в некоторых местах бухтит) Перепады тоже есть и больше чем 1 см.Как и что теперь делать?Заливать выравнивающую стяжку? Она съест доп. сантиметры (подъем полов допускается еще на 8 см, с учетом труб теплого пола, стяжки над теплыми полами, клея и плитки), да и от бухтения не спасетКто -то говорит, нормально. Сетку положишь, на нее теплые полы, стяжку зальешь, все схватится. Раствор зальется во все дырки. Но по технологии укладки теплых полов, я так понимаю, трубы т.п кладут на пленку, через пленку точно ничего , ни в какие дырки не зальется, да и перепад более 1 см Вообщем, что будет правильнее, эффективнее и экономично сделать в данной ситуации. Только пожалуйста без снятия стяжки, если это возможно.Прошу прощения что пишу несколько сумбурно. Прошу вашей помощи.

[volkodav]

Стяжка черновая, еще 8см. будет заливаться, а Вы переживаете за 1 см. перепада. Финишным слоем в ноль выводите. В местах бухчения, если нет возможности демонтажа, можно коронкой проделать отверстия до перекрытия и залить бетоном. Это укрепит стяжку. Надеюсь схема прокладки отопления и канализации у Вас есть.

[zuk]

А теплые полы как-же?Точнее трубы теплого пола. Их же надо на ровную поверхность укладывать, чтобы перепад не больше 1 см.Заливать бетоном-бетоном, или смесь все таки какую то использовать?И еще, понимаете, там где дырки в стяжке, там видно что слой стяжки очень тонкий, а под ним песокПолучается с первоначальной стяжкой из керамзита и цпс (эта стяжка сделана хорошо), вторая стяжка не схватилась, между ними песок.

[volkodav]

Вы меня запутали совсем. Получается это уже вторая стяжка? Перечитайте Ваше первое сообщение и определитесь.Перепад в 1 см. укладывается в Ваши допуски.Отверстия от коронки залить пескобетоном и дырки в стяжке тоже им подлить. Нужна не проваливающаяся основа, а потом верхней армированной стяжкой все укрепится.

[zuk]

Извините пожалуйста.У меня там по не знанию уже столько в эти полы закатано.Идет монолитная ж/б плита, изготовленная одновременно с ростверком, потом пенополистирол (30), потом стяжка (керамзит+пб), потом трубы канализации и отопления в утеплителе, потом вот эта страшная разваливающаяся стяжка, на которую должен быть положен теплый пол+финишная стяжка+плитка.Я понимаю, что масло-масленное, но так уж получилось (первый блин, как говорится комом). Я хоть и читаю про технологии укладки, но за всем не уследишь. Некому 24 часа за рабочими наблюдать.Сначала была хорошая бригада. Сделали первую стяжку и электрику. И сделали все отлично, за космические деньги. Только 50% этих наворотов, оказались вовсе не нужны.А когда пашешь, пашешь одна, зарабатывая на этот дом, то уже начинаешь считать каждую копейку. А уважаемые работники, тоже знаете ли неплохие психологи. Это мужики с мужиками более менее честно договариваются. А когда видят заказчика женщину, сразу мысль в голове "А, эта дурочка все равно ничего не понимает, сейчас мы тут умножим все на 2, и будет нам счастье."На второй стяжке решила сэкономить и наняла таджиков, ну вот собственно что и получила.

[volkodav]

Ну Вы не переживайте особенно, все не так плохо. Даже если бы там была не стяжка, а песчаная подушка, верхний 7см-вый слой вполне самодостаточный чтобы нести остальную нагрузку. Но армирование не помешает.Насчет ростверка - у Вас дом на сваях? Капитально строитесь

[zuk]

Буронабивные сваи.Я купила коробочку уже готовую с окнами, дверью и крышей, но без коммуникаций, просто коробочку.Вот еще откопала на этом форуме, у кого-то приблизительно такая же проблема:Вскройте везде,где бухтит и залейте нормальным пескобетоном М 300,Москва,Капотня,ул Верхние поля,обязательно добавляйте пластификатор.Перед тем,как заливать прогрунтуйте основание и заливайте не полусухую уже,а раствор нормальной консистенции (будет гораздо лучше сцепка с основанием) Лично я никогда не накрываю стяжку,только проливаю. Никогда не трещит и не бухтит.Это нормальная технология.Но тут я понимаю стяжка какая-то полусухая была.Вы не могли бы мне пошагово написать, что и как сделать? Если Вас не затруднит. А то я уже засыпаю и просыпаюсь с этой стяжкой в голове.И спасибо Вам большое за помощь.

[volkodav]

Там писАли, скорее всего про окончательную стяжку, у Вас же черновая и съем и пластификаторы не нужны. Просто наделайте дырок коронкой в бухтящих местах, почистите и залейте бескобетоном. Тоже самое и в дырках- провалах. Потом стелите пленку, теплоизоляцию, сетку и раскатывайте трубы. После этого выставляйте маяки на нужную высоту и уровень и заливайте опять же пескобетоном. Демпферную ленту обязательно по периметру. Проливайте водой 2-3 раза в день в течении недели.З.Ы. У нас на форуме вместо словесного "спасибо", принято нажимать кнопочку с этим словом под постом человека, которого хотите поблагодарить

[zuk]

Доброе утро!А коронка это что? ЕЕ где то купить можно или это из раздела "самоделкин"?Пыль и мусор вычистить пылесосом?И после того, как залита смесь в пустоты, схватываться она будет порядка 20 дней? Ходить по этим местам нельзя?А под водяные теплые полы теплоизоляцию обязательно класть?

[volkodav]

Бюджетный вариант коронки под перфоратор ( обычно используется для установки подрозетников)

Мусор выгрести руками,совочком... до первой стяжки, пролить немного водой и заполнить пескобетоном. Эта процедура нужна для укрепления бухтящей стяжки. Только не повредите проложенные коммуникации.

Ждать застывания не надо, можете сразу приступать к следующим операциям.

По теплым полам почитайте, к примеру, здесь: http://www.rmnt.ru/story/...g/255773.htm

[zuk]

В субботу была в доме, дала все указания. Прямо распечатала всю нашу переписку.Так же встречалась с прорабом от организации, которая будет делать обвязку котельной и теплые полы (у них хорошая репутация, многим в поселке делали). Жду их расчет и смету. Единственное, что труба на теплые полы у меня закуплена TECE (16 ду). Оказалась, что она достаточно жесткая. Придется монтажникам разогревать ее на сгибах. Буду писать о результатах. Решили сделать армированную сетку до и после труб теплого пола.Скажите пожалуйста, надо ли мне пропылесосить полы перед укладкой теплого пола? И можно ли это сделать обычным пылесосом?

[volkodav]

Теплоизоляция будет? Если да, то достаточно, перед ее укладкой, просто хорошенько подмести существующую стяжку. Двойная армировка... ну что же кашу маслом не испортишь, хотя мне видеться что достаточно и одного нижнего слоя.

[zuk]

Теплоизоляцию сказали надо делать пенофолом (правильно написала нет?). Пенофол еще закроет доступ влаги из грунта (гидроизоляцию не делала). Но в пироге лежит уже пенополистирол (на монолитной плите), он не закрывает доступ влаги?Просто была проблема на деревянных лагах и досках межэтажного перекрытия (была плесень). Я думала что это произошло из-за:застройщик уложил влажные доски на межэт. перекрытие и лаги крыши (это было в ноябре), металлочерепицу положили только через 2 месяца. Доски подмерзли.При этом пирог на м/э перекрытии был такой: пленка (паро или гидроизоляция, все время путаюсь), доски, между ними утеплитель, плюс сверху все закрыл рубероидом.Когда пришла весна, доски видать оттаяли (прошу прощения, если пишу чепуху, но это как мне видится), а так как они находились в таком законсервированном пироге, плесень и пошла. Хотя вот прораб (который будет делать теплые полы) сказал, что это не совсем так. Потому что лаги же не были ничем закрыты, а на них тоже образовалась плесень, значит все таки идет влага из грунта. Но плесень появилась еще до укладки пенопостирола и керамзита (то есть первая стяжка), да и чердак был без воздухо...(забываю как эти штучки называются, воздуховоды наверное). Сейчас воздуховоды есть, дымоход есть, все счищено несколько раз и обработано сначала фонгифлюидом (каким то Российским убойным), а потом розовой такой штукой от пожара. Представляю как Вам наверное тяжело читать мой опус, со всеми этими "не помню", "какие-то штучки". Дико извиняюсь

[volkodav]

Пенофол, в Вашем случае, в основном будет выполнять функцию теплоизолятора. Одна или обе стороны у него фольгированны, что создает эффект теплового отражения и дополнительной пароизоляции. Укладывать его необходимо, чтобы Ваша система отопления работала с наилучшим К.П.Д. и распределяла тепло в нужном направлении. Грибок образовался, скорее всего, из-за повышенной влажности материала и недостаточной вентиляции (что, собственно Вы и описАли сами)Не извиняйтесь, для этого и форум создан.