Деревянные или пластиковые окна

[Manul]

Не будьте таким мнительным. Заказывайте пластиковые окна и радуйтесь жизни.

[volkodav]

  В 03.09.2013 в 08:46, aam сказал(а):

Не хочу раком болеть)

Эта проблема раньше была, когда недобросовестные производители использовали ПВХ стабилизированный свинцом. Сейчас можете смело ставить пластиковые окна и не думать о экологии, тем более живя в Москве

[aam]

Свеинец то хрен с ним - с чего ему просто так выделяться? А вот ПВХ - вещь опасная. Он хлор выделяет при разложении. А условия разложения идеальные - свет, УФ и температура. Про мебель и др. пластмассу я бы так даже не сказал - условия эксплуатации не те.

[Manul]

  aam сказал(а):

А вот ПВХ - вещь опасная. Он хлор выделяет при разложении.

Млин, надоело.

Температура разложения ПВХ - 135-140 градусов. Когда он начнет разлагаться, вам уже будет все глубоко фиолетово.

В добавку, для общего, так сказать, развития:

  Цитата

ПВХ занимает второе место после полиэтилена по потреблению среди синтетических полимеров. Он распространен во всем мире, поскольку чрезвычайно дешев. Из него делают бутылки для напитков, коробочки для косметики, тару для бытовых химикатов, одноразовую посуду и проч.

Вешаться впору

[max_fox]

Не хлор, а хлористый водород. И при 120 градусах. Поставьте на подоконник стакан с водой. Если вода закипит - то надевайте противогаз и  все будет ок.

И вообще, вы собрались жить вечно? Если да, то займитесь самообразованием - хоть польза будет какая-то.

[aam]

  max_fox сказал(а):

Третьи - школу прогуливают

А четвертые, узнав некоторые "умные слова", только на эти слова и опираются.

И уж если говорить о веществе "поливинилхлорид", то оно вообще нигде не применяется в чистом виде. Любой конечный продукт содержит кучу всяких добавок (как вредных, так и безопасных), делающий эту основу (ПВХ) пригодной для эксплуатации в тех или иных условиях.

Вот почитайте про вредность и безвредность:

  Показать контент

ПВХ (PVC) или поливинилхлорид (ПВХ) - универсальный термопластичный синтетический полимер, весьма распространенный пластик. ПВХ занимает второе место после полиэтилена по потреблению среди синтетических полимеров. Он распространен во всем мире, поскольку чрезвычайно дешев. Из него делают бутылки для напитков, коробочки для косметики, тару для бытовых химикатов, одноразовую посуду и проч.Это химическое соединение углерода, водорода и хлора, которое состоит примерно на 43% из этилена (побочного продукта очистки нефти) и на 57% - связанного хлора, получаемого из поваренной и каменной и соли. Поливинилхлорид - представляет собой порошок, получаемый суспензионной полимеризацией винилхлорида. ПВХ выпускается в виде порошков, гранул и пластизолей.Температура плавления ПВХ составляет 165-170 °С, однако при нагревании свыше 135 °С в нем начинаются процессы деструкции, сопровождающиеся отщеплением атомарного хлора с последующим образованием хлористого водорода, вызывающего интенсивную деструкцию макроцепей. В то же время большое содержание хлора делает ПВХ самозатухающим.Разложение полимера сопровождается изменением его цвета от «слоновой кости» до вишнево-коричневого. Для предотвращения этого явления в ПВХ вводят комплекс стабилизаторов, из которых наиболее известны соединения свинца (оксиды, фосфиды, карбонаты), соли жирных кислот, меламин, производные мочевины.Из многочисленных пластификаторов поливинилхлорида наибольшее распространение получили сложные эфиры фталевой и фосфорной кислот (дибутилфталат, диоктилфталат и др.), а также эфиры адипиновой, себациновой и других жирных кислот.При введении пластификатора повышается и морозостойкость полимера. К пластификаторам предъявляются следующие требования: чистота, бесцветность, отсутствие запаха и раздражающего действия на кожу и слизистые оболочки, высокая температура кипения (выше 200°С). Пластификаторы, повышающие морозостойкость полимера, должны обладать низкой температурой замерзания.В зависимости от степени пластификации ПВХ производится в виде винипласта и пластиката.Винипласт — жесткий, практически не пластифицированный ПВХ, содержащий стабилизаторы и смазывающие добавки. При правильном подборе комплексов стабилизаторов температура деструкции поднимается до 180 - 220 °С, что допускает его переработку из расплава. Винипласт обладает высокими физическими свойствами, что делает его конструкционным материалом, широко применяемым в машиностроении и в строительстве (трубы, погонаж, фитинги, стеклопакеты и др.).Винипласт имеет хорошую светостойкость, сваривается и склеивается. Нетоксичность ПВХ до 80 °С позволяет применять его в пищевой промышленности и медицине.Пластикат представляет собой ПВХ, содержащий до 50 % пластификатора (фталаты, себацинаты, трикрезилфосфат и другие), что существенно облегчает его переработку в изделия и расширяет диапазон практического использования (пленки, шланги, искусственная кожа, линолеум, клеенки и др.).ВредПВХ-продукты изготовлены из поливинилхлорида – опасного яда, способного разрушать нервную систему и вызывать раковые заболевания. Выделение винилхлорида в окружающую среду усиливается при его нагреве. Температурный предел эксплуатации полимера установлен до 60°С.Резкое понижение прочности поливинилхлорида при повышении температуры, а также присущая ему хладотекучесть под влиянием длительного действия нагрузки ограничивают его применение, несмотря на высокие показатели механической прочности при нормальной температуре.Сам по себе (в чистом виде) ПВХ безвреден, несмотря на то, что более чем наполовину состоит из хлора, который находится в «связанном» состоянии. Вредными могут быть только продукты его разложения (хлор, диоксины, фталаты, и т.д.). Но в изначальном виде ПВХ не используется, так как он полупрозрачен, хрупок и гигроскопичен. Чтобы ПВХ стал цветным, ударопрочным, влагонепроницаемым используют различные добавки: смягчители, наполнители, пластификаторы, полимерные вспомогательные материалы, пигменты (для цвета), термостабилизаторы.Для придания ПВХ эластичности в него зачастую добавляют пластификаторы – фталаты или эфиры фталатов, попадание которых в организм может вызывать поражения печени и почек, снижение защитных свойств организма, бесплодие, рак. ПВХ может содержать и другие опасные вещества: кадмий, хром, свинец, формальдегид.Чтобы из ПВХ сделать какие-либо изделия, его надо нагреть до температуры плавления, которая близка к температуре, когда происходит интенсивное выделение хлористого водорода. Чтобы произвести переработку ПВХ применяют термостабилизаторы, которые в смеси с ПВХ позволяют снизить интенсивность выделения хлористого водорода. При повышении температуры свыше 220°С даже применение термостабилизаторов не спасает ПВХ от разложения. Тогда скапливаются кислотный дым и вредные хлорорганические выделения, такие как диоксин. Также выделяются тяжелые металлы, содержащиеся в стабилизаторах PVC (особенно опасно выделение кадмия).Сам пластик достаточно пожароустойчив, но при сильном пожаре из поливинилхлорида начинают выделяться крайне ядовитые соединения, диоксины (высокотоксичные вещества), которые вызывают отравление человека, в этом случае вред ПВХ может быть огромен. Особенно опасны выделения диоксинов из ПВХ при сжигании. При сжигании 1 килограмма ПВХ образуется до 50 миллиграмм диоксинов, что вполне достаточно для развития раковых опухолей.При переработки вред ПВХ так же присутствует, так как не существует безопасных технологий переработки ПВХ. При его изготовлении и утилизации в окружающую среду выделяется большое количество диоксинов. Он практически не поддается повторному использованию и идет в печи мусоросжигательных заводов (МСЗ) или на свалки. Диоксины, неустанно производящиеся МСЗ, распространяются на сотни и тысячи километров.Диоксин – побочный продукт ПВХ, проникает в пищевую цепочку и через воздух и растения попадает в организм животных. Через выбросы в реки попадает в организм рыб и морских млекопитающих. Диоксин является не только канцерогеном, но и оказывает сильное влияние на гормональную и иммунную системы.Этот продукт практически не разлагается в природе, то есть увеличивается «мусорная» нагрузка на окружающую среду.Greenpeace, вместе с учеными и обществами по охране природы всего мира уверены, что PVC наносит вред во время его производства, использования и размещения отходов.ПользаPVC (поливинилхлорид) - чаще называемый сокращённо винил - один из пластиковых материалов имеющих наиболее широкое применение в современном обществе. Это развитие связано с тем, что PVC стоит дешевле, чем многие традиционные материалы, такие как древесина, металл, стекло.Прочность и огнестойкость ПВХ (если не нагревать его выше 60°С) также обуславливает его популярность: он применяется при изготовлении профилей для оконных и дверных блоков, потолков, труб, линолеума, искусственной кожи, различных пленок и т.д.ПВХ пластики обладают достаточной механической прочностью и влагостойкостью, хорошими электроизоляционными свойствами, хорошей химической стойкостью: не растворяются в бензине и керосине, стойки к действию кислот и щелочей, имеют красивый внешний вид, легко подвергаются резке, формованию, сварке и склеиванию.Существует множество сфер применения PVC. Этот материал долговечен и практичен. Поливинилхлорид используется - в качестве упаковочного материала - бутылки, банки, коробки, самоклеющаяся пленка. Также используется он для изготовления кредитных карточек, игрушек, папок, ручек; в конструкциях оконных рам, дверей, стеновых панелей, труб, водосточных желобов. Используется и в производстве настилов полов, обоев, подъемных жалюзи, занавесок в душе; в транспортной промышленности; для изоляции кабеля и проводов; для производства искусственной кожи, офисной мебели и т.д. Области использования ПВХ в строительстве непрерывно расширяются.Медицина не обходится без ПВХ. Всей продукции из ПВХ присущи высокая гибкость и прочность - шприцы, медицинские перчатки, пакеты для хранения крови, системы капельниц, всевозможные трубки и упаковки и т.д. Донорская кровь и плазма безопасно хранятся в ПВХ-ёмкостях. Евросоюз принял ПВХ к использованию в медицине, что говорит о его полной медицинской безопасности. ПВХ может использоваться даже внутри человека. При контакте с кровью или тканью человека именно ПВХ имеет высокую биосовместимость.РекомендацииИзделия из поливинилхлорида, как и многие другие синтетические материалы, могут выделять вредные для здоровья человека вещества, поэтому к их качеству предъявляются повышенные требования.Поливинилхлорид подлежит санитарно-эпидемиологическому контролю, поэтому нужно получить заключение о том, что изделие из ПВХ соответствует санитарным правилам, а концентрации вредных веществ, предельно допустимые в рабочей зоне (для производственных помещений) или в воздухе населенных мест (для жилых помещений), не превышены.Поэтому требуйте у продавца сертификат качества (или сертификат соответствия) и гигиеническое заключение. Убедитесь, что показатели выделения формальдегидов соответствуют ГОСТу или европейскому стандарту E1.По законодательству обязательно наличие двух разрешительных документов на ПВХ: сертификата соответствия и сертификата пожарной безопасности. Это объясняется тем, что это материал, который будет использован во внутренней отделке помещений, для изготовления мебели. Именно поэтому изделия из ПВХ должны быть безопасными для человека.Пожарный сертификат на пвх – это документ, свидетельствующий о том, что продукция соответствует нормам пожарной безопасности. Изготовленный по всем стандартам ПВХ не горит, а плавится при достаточно высокой температуре. Следует отметить, что ввоз продукции на территорию РФ осуществляется исключительно при наличии сертификата пожарной безопасности. Этот документ оформляется в территориальных центрах МЧС России.Если производитель имеет пожарный сертификат, то он может оформить сертификат соответствия в системе ГОСТ Р. Этот сертификационный документ может распространяться на единичное изделие, партию продукции или серийное производство и выдается на срок от 1 до 3 лет.Многие производители линолеума уже заменили ПВХ на резину и другие материалы. Оконные рамы из ПВХ легко заменить цельнодеревянными или алюминиевыми. Трубы можно установить из полиэтилена, стали, меди, углеродистой стали, фаянса. ПВХ-кабели, штекеры, разъемы, электрические розетки, а также линейки, корзины для бумаги, ручки и пр. можно заменить аналогами из полиэтилена, этилен-винилацетата, полиамида, силикона.Игрушкам из ПВХ также есть намного более безопасные альтернативы - игрушки из пропилена и полиэтилена, а так же из ткани, дерева и пр. Пластиковые пакеты можно заменить многоразовой упаковкой, изготовленной из экологически безвредных материалов - бумаги, стекла, ткани. Вместо виниловых обоев лучше покупать бумажные, а для ванной и кухни выбрать кафель (или водостойкую водоэмульсионную краску).

http://vreden-polezen.ru/himia/item...red-pvc.html

ХЗ - заказная это статья или нет, но технические ньюансы из неё узнать можно.

А дальше следует вывод: поскольку всякими сертификатами у нас в стране как правило можно подтереть ж*у, то никакой гарантии они не дают. Более того, даже если и сертификат настоящий и выдан на основе "честных" лабораторных исследований, то где гарантия того, что то, что продают конечному потребителю замешано "из той же бочки", что и образец для лаборатории?

И даже если рассматривать "честные", "крупные фирмы с историей", то что им мешает делать окна из всякого дерьма? Ведь на вкус окна не попробуешь. И факт вреда здоровью именно от этого окна доказать невозможно (совсем грубые нарушения экологичности я не рассматриваю). А сэкономить вполне реально. И как тут можно на что-то хорошее надеяться??

Кстати, в этой статье есть фраза про максимально допустимую температуру эксплуатации 60 градусов. На нагретом солнцем окне это вполне реальная цифра (я щупал). Конечно, белое пластиковое окно будет холоднее драного крашеного подоконника, но намного ли? 50-55 градусов - не намного меньше 60. А начало выделения веществ - не скачкообразное.

  volkodav сказал(а):

не думать о экологии, тем более живя в Москве

Предлагаете в связи с этим начать курить? Чтоб уж наверняка

[Evgenik]

Я думаю что этот спор будет безрезультатным,никому никого переубедить не получиться и все останутся при своем мнении.Продолжать его не стОит,пока не подрались. Истина где то рядом...

[Manul]

... "in vino veritas"

[Evgenik]

Manul,

[Консультант_twig]

  В 28.07.2012 в 01:25, Железный дровосек сказал(а):

Помогите определиться с выбором, есть мнение что пластиковый профиль, за счет своего пятикамерного устройства имеет более высокие звукоизоляционные свойства нежели клееный деревянный?

Деревянные окна или пластиковые

Многие задаются вопросом - ставить деревянные окна, или всеже ПВХ. Поэтому, давайте рассмотрим все за и против металлопластиковых конструкций. 

Долговечность. Даже если вы восстановите деревянные окна, то через некоторое время дерево, подверженное перепадам температур, ветру, влаге и солнечным лучам сдеформируется, как бы вы за ним не ухаживали. Вам придется их опять восстанавливать, тратя на это много денег и времени. Металлопластиковая конструкция же, будет стоять много лет, и у вас не будет никаких проблем. 

Экономия. Окна - один из самых слабых звеньев утепления дома. Через них больше всего происходит обмен теплом между квартирой, и внешней средой. Здесь опять таки выигрывают металлопластиковые конструкции, ведь они специально адаптированы для наибольшего теплосбережения, да и дерево само по себе не является хорошим теплоизолятором. Поэтому, если вы поставите металлопластиковые окна - у вас будет тепло зимой и прохладно летом. 

Экологичность. Металлопластиковые окна не являются вредными или токсичными. Деревянные окна также не нанесут вред вашему здоровью, но у них есть одно кардинальное отличие. Металлопластиковые окна, в отличии от деревянных не горят. 

Шумоизоляция. В отличие от деревянных, металлопластиковые окна, благодаря специальной конструкции стеклопакета, профиля и уплотнителей, обладают отличной шумоизоляцией. 

Простота в уходе. Деревянные окна, со временем приобретают на очень красивый вид, из-за того, что грязь въедается в структуру профиля. С металлопластиковыми окнами, у вас никогда не будет таких проблем. Достаточно их просто протереть, и они снова будут как новые. Как видите, металлопластиковые окна более долговечные и более простые в уходе. Но, выбор, конечно же, за вами. 

С уважением, консультант оконной компании Twig.

[max_fox]

@aam,

Вы явно не понимаете, о чем говорите. Какие нафиг сертификаты в "нашей стране"?.

Производитель профиля и производитель окна - разные организации. Та же Rehau - транснациональная корпорация. И найдись реальные доказательста токсичности их продукции - она всплывет кверху брюхом на следующий же день.

Если вы конченый параноик, то можете протеститровать качество самостоятельно с помощью обрезка профиля, тепловой пушки и попугайчика. Я такой херней не занимался и не буду, но уверен в результатах на 100%.

Я в оконном бизнесе довольно давно и мы монтируем как пластиковые, так и деревянные окна. И то, что я говорю - мнение большого числа авторитетных специалистов в этой сфере. И поверьте, даже самый упоротый производитель деревяшек не станет обвинять пластик в токсичности. По крайней мере, в кругу специалистов - тупо засмеют. Реклама - другое дело, она на таких как вы рассчитана.

[aam]

Короче, не только в пластике дело:

  Показать контент

Вред пластиковых окон и почему потеют пластиковые окна?Пластиковые окна. Чем они хороши и какой вред приносят?Наверняка большинство из нас, ремонт в квартире начинают с замены окон. И конечно же старые деревянные рамы заменяют на новые современные пластиковые. После установки таких окон многие начинают замечать, что света в квартире стало как то меньше. И действительно пластиковые окна имеют меньшую площадь остекления, чем деревянные рамы. Светопропускание уменьшается приблизительно на 30%. 20% забирает переплет и выступ рамы и оставшиеся 10% света поглощает 3 стекло в двухкамерном стеклопакете. Кстати, не многие знают, что от третьего стекла в стеклопакете можно отказаться. Давайте разберемся для чего оно нужно и где вообще стали впервые изготавливать пластиковые окна.История пластиковых окон.После поражения Германии во Второй Мировой Войне, все силы немцев были брошены на восстановление народного хозяйства. Лес и топливо были слишком дороги, нужно было максимально экономить на ресурсах. Тут и изобрели пластиковые окна со стеклопакетами. Несмотря на то что в производстве они были дороже, однако не требовалось изготовление двух деревянных рам, да и пластиковые окна неплохо сохраняют тепло. Следует отметить что обычный однокамерный стеклопакет обладает теми же теплозащитными свойствами, что и самые обыкновенные деревянные рамы с двойным остеклением.Для чего в пластиковых окон третье стекло?Для повышения теплозащитных свойств стеклопакета устанавливают третье стекло. Теплозащитные свойства пластикового окна повышаются в 1,5 раза. Таким образом, при средней температуре зимой +2 в Германии, 1/3 тепла тратиться на обогрев воздуха, поступающего с улицы через принудительную вентиляцию с рекуперацией, еще 1/3 тепла уходит через стены и окна. Таким образом установка пластиковых окон дает ощутимую экономию в 10 % на затраты по отоплению.Вентиляция пластиковых окон.Мы следуя европейским тенденциям так же устанавливаем у себя пластиковые окна. Однако. Совсем не берем во внимание, что зимой у нас средняя температура не +2, а -15. В северных регионах и в Сибири и того ниже. Вентиляционный воздух попадает прямо с улицы в квартиры через неплотности в оконных рамах, т.е. предварительно не нагревшись в системе вентиляции. Таким образом, до 60-80 % тепла у нас уходит на обогрев холодного воздуха. Если в квартире становится жарко мы просто открываем форточки, и теплый воздух уходит на улицу.Еще одно немаловажное отличие от стран Европы: тепло мы получаем не от собственного котла, а от ТЭЦ, где теплопотери в магистралях достигают 30% . Об энергосбережении здесь и речи быть не может. Таким образом, в наших условиях пластиковые окна никакой роли в теплосбережении особо не играют. Тогда для чего их ставить. Многие скажут – их них не дует. И это действительно так.Однако, в многоквартирных домах система вентиляции основана на естественном притоке свежего уличного воздуха через неплотности в оконных рамах и входных дверях. Воздух, проходя через все помещения в квартире, забирает в себя все вредные примеси и уходит через вентиляционные каналы в кухне и ванной комнате. Поставив пластиковые окна, тем самым мы перекрываем естественный поток воздуха. Таким образом нарушается естественный воздухообмен (естественную вентиляцию). Кроме того у многих вентиляционные каналы забиты и несвежий воздух остается в квартире.Плесень, спертый воздух и ухудшение самочувствия от пластиковых окон.Повышается влажность, вследствие чего появляется плесень на стенах, становится трудно дышать, повышается уровень вредных веществ выделяемых в процессе жизнедеятельности человека, у нас ухудшается самочувствие. Справиться с проблемой можно постоянно проветривая помещение. Но при таком способе вентиляции драгоценное тепло уходит прямиком наружи и получается что мы топим улицу. Таким образом такие дорогие пластиковые окна становятся бесполезными.Как решить данную проблему? Решений всего 2 – это прочистка вентиляционных каналов и устройство притока свежего воздуха.Вентиляционные каналы могут прочистить только специалисты. С применением специального оборудования. Еще раз вернемся к вопросу: при установке пластиковых окон приток свежего воздуха естественным путем перекрывается. Поэтому необходимо организовать принудительную вентиляцию. Здесь есть несколько вариантов:Установить в пластиковом окне вентилятор. Главным недостатком здесь будет, то, что холодный наружный воздух будет беспрепятственно попадать в квартиру.Установка наборной или моноблочной вентиляции. Такая система монтируется в вентиляционной камере. И подходит как для отдельной квартиры, так и для крупного торгового центра. Единственный недостаток здесь это необходимость проведения специальных инженерных расчетов и наличие отдельного помещение для монтажа системы.Наиболее оптимальный для квартиры вариант это установка канальной сплит-системы. Можно в дополнение установить калорифер, и тогда поступающий холодный наружный воздух будет подогреваться. С помощью фильтров воздух будет очищаться от вредных примесей. Следует отметить, что без помощи профессионалов при установке такой системы вам не обойтись.С установкой приточной вентиляции ваша квартира будет избавлена от плесени и сырости, что улучшит ваше самочувствие.Почему потеют, текут и плачут пластиковые окна?Для начала надо разобраться почему возникают капли воды на внутренней поверхности пластикового окна.В основе проблемы лежит несколько причин. Соприкасаясь с холодным наружным воздухом оконное стекло охлаждается по всей своей поверхности. Кроме того охлаждение стекла происходит за счет поступление наружного воздуха через отверстия в самом оконном профиле, необходимые для удаления конденсата изнутри профиля. Итак, эти причины приводят к образованию так называемой «точки росы».Точка росы – это температура, при которой воздух из ненасыщенного водяным паром становится насыщенным.Другими словами, когда воздух вбирает в себя всю воду и ее излишки выпадают в виде капелле воды. Точка росы меняется в зависимости от температуры воздуха и от его относительной влажности.Относительная влажность – это отношение количества воды содержащейся в воздухе в виде ненасыщенного водяного пара к максимальному количеству воды которое способен поглотить воздух при данной температуре.То есть чем ниже температура воздуха в комнате, тем меньше нужно воды для образования конденсата, который и выпадает на окнах пластиковых. Если внутреннее стекло пластиковых окон будет иметь температуру меньшую чем точка росы в данном помещении то окна неизбежно будут запотевать.Как предотвратить вред от пластиковых окон?Чтобы это предотвратить необходимо соблюдать следующие условия: необходимо понизить относительную влажность воздуха в квартире, до оптимальной для человека 40-60%. И не допускать понижения температуры поверхности оконного профиля.Еще одно важное условие – это нормальная работа система вентиляции. Плохая вентиляция или ее отсутствие а так же низкая температура в помещении неизбежно приводит к запотеванию пластиковых окон. Для увеличения температуры внутренней поверхности пластиковых окон, необходимо провести мероприятия по утеплению откосов, подоконников и наружной стены вашего дома.То есть не допустить охлаждение пластикового окна, и появлению точки росы.

http://nashdomuk.ru/voprosy/58/pol7.html

Получается, что ВСЕ окна вредные

То, что деревянные окна "дышат" - это конечно бред, т. к. даже если бы там поры не были закрыты краской, что их площадь по сравнению с объемами помещения? В дырки в стенах садит ито больше. И единственный плюс дерева и алюминия только в том, что это не пластик.

Но вот что делать с герметичностью? Если на западе для этого приточно-вытяжная вентиляция, то у нас в обычном многоквартирном доме так не сделаешь. Открывать форточки? Так больше вероятности замерзнуть, чем когда садит в гнилое окно. Не открывать форточки? Тогда дышать нечем будет, газовая колонка не будет гореть и стены грибами зарастут.

[KGB]

  aam сказал(а):

Получается, что ВСЕ окна вредные

жить вредно...)))

  aam сказал(а):

Но вот что делать с герметичностью

существует микропроветривание

[aam]

Оно конечно существует, но какой от него толк, я так и не понял. Во всяком случае на работе, когда топят, либо когда в окно шпарит солнце - хоть в маечке сиди, хотя за окном -30. А когда это самое окно открываешь, то через 10 минут зуб на зуб не попадает. А еще утром как приходишь - вонище на всю комнату стоит - проветриваем минут 15 (тут правда не только окна виноваты - мебель, линолеум и т. п.)

И кстати, чем микропроветривание отличается от дырок в штатном советском окне? :-)

Изменено 14 сентября, 2013 пользователем aam

[Manul]

@aam, ваши проблемы решаются на "раз", были бы средства и, главное, желание. Делов то.

Идеальный и дорогой вариант - установка рекуператора.

Дешевый вариант - приточный клапан, например, КИВ-125, Вентс ПС, Вентс ПСС 102.

Микропроветривание отличается от дырок тем, что вы управляете процессом, а не процесс влияет на вас.

[KGB]

  aam сказал(а):

Оно конечно существует, но какой от него толк

Интересна, что у меня не так? Ни запаха, ни сырости, ни жары, вытяжка норально работает? Мож у вас на работе не так топят?))))))

  aam сказал(а):

И кстати, чем микропроветривание отличается от дырок в штатном советском окне?

а чем приточная вентиляция отличается от тех же дырок? Есть различные автоматические вент.клапаны для окон в конце концов.

[Manul]

  KGB сказал(а):

Есть различные автоматические вент.клапаны для окон

Может какие-то дорогие фирменные клапаны и эффективны, но для нормальной работы большинства из оконных клапанов требуется или хорошая вытяжка (считайте принудительная), или избыточное давление снаружи (ветер в окна, например). Рад буду, если кто-то меня разубедит в этом

[KGB]

  Manul сказал(а):

Может какие-то дорогие фирменные клапаны и эффективны,

Не знаю, мне обыкновенного микропрветривания хватает.

[aam]

  Manul сказал(а):

Дешевый вариант - приточный клапан, например, КИВ-125, Вентс ПС, Вентс ПСС 102.

Кто ж мне даст дырку на улицу в стене делать?? Да еще стена в 60 см.

[Manul]

А кто-то запрещает?

Мне также хватает микропроветривания, и это при том, что на кухне работает газовый котел.