Соединение проводов в недоступном месте

[Sano]

ваго если доступны соединения то почему бы и нет, а на освещение они вполне пригодныконечно линии на розетки имхо лучше сварку применить

[Manul]

Для себя любимого давно линии на розетки делаю от автомата и до блока розеток без разрывов. Мне так спокойнее А на освещении у меня не киловатты, будем посмотреть...

[FugenFührer]

Вот наипервейшая опасность для электропрорводки. А это ... ваги, сварка, пайка - это всё просто надувание щёк от собственной важности. Такая скрутка под обычной изолентой многие десятилетия служить будет и нифига с ней не сделается.

[Sano]

Такая скрутка под обычной изолентой многие десятилетия служить будет и нифига с ней не сделается.

ПУЭ2.1.21. Соединение, ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей должны производиться при помощи опрессовки, сварки, пайки или сжимов (винтовых, болтовых и т. п.) в соответствии с действующими инструкциями, утвержденными в установленном порядке.

можно что угодно накрутить, но то что в ПУЭ написано то считается правильно а вообще у тебя скрутка что то короткая не меньше 5см как бэ считается нормой зы. ссылки не буду искать , но где то в старом учебнике это было )))

[FugenFührer]

можно что угодно накрутить, но то что в ПУЭ написано то считается правильно

Саня, ты мануалов и инструкций обкурился? Бросай это дело. Включи логику и жизненный опыт...В приведённой выше цитате из ПУЭ ничего не написано про запрет скруток. Теперь про пять сантиметров...Про зависимость сопротивления от сечения проводника и площадь контакта проводников на буду напоминать. В вагу сколько провода запихивается? 10 миллиметров. А какой там контакт? Какая-то сомнительная пружинка. Металл в клемнике также может окисляться. Винтовой зажим в щитке на шине, какая там площадь контакта? Обжимная гильза какой длины? Чем принципмально гильза отличается от плотной скрутки?

[Sano]

В приведённой выше цитате из ПУЭ ничего не написано про запрет скруток.

вот только давай я не буду тебе искать какой нибудь циркуляр где это черным по русскому написано но он есть вот именно подпружиненый контакт и считается надежным и опрессовка также, там металлы сжимаются с достаточным усилием поверь, на всё это есть логичное обоснование, которое расписано и изложено более менее понятными словами давать и искать ссылки думаю бесполезно, ты их все равно не будешь читать

Теперь про пять сантиметров...

а пять сантимов это чтобы наверняка, но без гарантии на продолжительную эксплуатацию

[FugenFührer]

вот именно подпружиненый контакт и считается надежным ...

Кем считается? Тем, кто их продаёт?Повторю вопрос. Чем отличается обжим гильзой от плотной скрутки? Имеется в виду нормальная скрутка, а не просто когда один провод легонько намотан на другой.

а пять сантимов это чтобы наверняка, но без гарантии на продолжительную эксплуатацию

Ну да. Непродолжительную эксплуатацию. 3-4 сантиметровой скрутки всего лет на 50 хватает. (сейчас такую квартиру ломаю) . Хочешь дольше - крути длинней.

[Bagis]

Имеется в виду нормальная скрутка...

Так в том то и дело что нормальную скрутку мало кто умеет делать (хорошо бы на неё ещё и сиз накрутить), а в вагу сунуть провод - много ума не надо Потому скрутки тут, кроме тебя, особо никто и не пропагандирует

[FugenFührer]

Потому скрутки тут, кроме тебя, особо никто и не пропагандирует

Я их не пропагандирую. Я просто призываю не следовать тупо тому, что пишут в интернетах и различных мануалах. Я призываю вдумчиво подходить, понимать смысл и цель своих действий.Вы что, никогда не встречали гильзы, обжатые пассатижами, из которых провода без малейшего усилия вытаскиваются? Не встречали винтовые зажимы из которых провод сам по себе выпадает? А вы говорите ПУЭ.... Голова прежде всего, потом руки, а уж после различные руководства.

[Sano]

никогда не встречали гильзы, обжатые пассатижами, из которых провода без малейшего усилия вытаскиваются?

в соответствии с действующими инструкциями, утвержденными в установленном порядке.

на это есть инструкция как и чем обжиматьда и дело не в том что кто то пассатижами жмёт, дело в том чем жмешь ты (я) сам

[dimp]

блин да при чём тут

не следовать тупо тому, что пишут в интернетах и различных мануалах

пойми, что инструкции (да и пуэ7) пошли раньше чем интернет в россии в каждой дыре появился, в 96 году пружинные соединения (контакт) уже считался одним из самых надёжных - и считался не производителями, а потребителями - он необслуживаемыйя в 95 когда устроился на работу, каждый месяц проверял тысячами винтовые соединения на панелях - и про это могу столько всего нарассказывать - выскакивающие провода это маленькая часть Андрюха - про скрутки, когда ещё интернет был медленно ползующим и дорогим удовольствием, у нас (да и не только) было столько плакатов про эти скрутки, а уж сейчас открой поисковик - там столько страшных картинок с скрутками

[Сергей189]

А куда ж от него, замечательного деться...? От кривизны ручек много зависит, и чем хуже материал - тем больше. А поскольку квалификация работника бывает разная, порой такая что даже из нормальной технологии такого натворят...

Как говорят электрики- лучше всего ''холодная пайка горячими пассатижами'' Надо бы им скрутки двумя пассатижами делать, да с тряпичной лентой и термоусадкой. ''Скрутку'' прогружали на работе в эл- лаборатории, находиться на 4 месте после обварки, пайки, и болта с гайкой и шайбой(лучше брать латунные) Изменено 8 ноября, 2012 пользователем Сергей189

[Sano]

находиться на 4 месте после

а судьи кто ?

Как говорят электрики- лучше всего ''холодная пайка горячими пассатижами''

вот электрики пусть это и делаютэлектромонтажники делают более цивильным правильным способом

[Сергей189]

а судьи кто ?

Инженеры.

электромонтажники делают более цивильным правильным способом

Зато способ надёжен. На фонарных столбах делаем ток скрутки - орехи, клеммники и прочая дрянь окисляются и светодиодные фонари отказываются гореть. Изменено 8 ноября, 2012 пользователем Сергей189

[Sano]

Инженеры.

а в ПУЭ они внесли такие изменения, может какой циркуляр написали или руководство к действию ?свежая скрутка понятно дело будет нормальной, а что через 5 10 20 лет, кто даёт гарантию, инженеры ? нет, спасибо, не надо

[Сергей189]

свежая скрутка понятно дело будет нормальной,

На старых скрутках все работает, а на вагах силовая группа начинает гореть через пару лет.

[Bagis]

а на вагах силовая группа начинает гореть через пару лет.

При каких амперах и какая именно вага?

[bagayama]

а на вагах силовая группа начинает гореть через пару лет.

Ну это слишком громкое заявление. Я не большой поклонник Ваго, но если б хотя бы небольшая часть их себя так стабильно проявляла - шуму было б очень много; ибо ещё осталось, как мы видим, с 2000 года огромное количество поклонников простой скрутки. А они б такой случай не упустили... У скрутки конечно есть свои плюсы (напр. она работает как хороший радиатор - видно здесь http://electrik.info/main...skrutka.html , хотя автор акцент ставит на другом выводе), и дома себе можем делать как угодно на свой страх и риск, но напр. для бюджетной организации такие фокусы не пройдут и если попадётся въедливый заказчик, Фуген, ты с ним заколебёшься объясняться, почему в нарушение прописанных норм применяешь нестандартные соединения (т.е. тут твоё слово начнёт работать против официального документа; я не сомневаюсь, ты найдёшь что сказать, но осадок останется, напр. со мной в подобных вопросах спорить бесполезно, я даже сделаю вид что меня убедили, но потом сам всё переделаю, а про человека сделаю вывод что он неадекватен ситуации и больше с ним работать не буду). Изменено 15 ноября, 2012 пользователем bagayama

[Сергей189]

''Семечки'' в теплоцехах часто высыхают, трескаются и дальше ''коза''Часто после ''монтажников'' приходится переделывать скрутками или пропайкой, и изолируем ''летсаром''Виниловую изоленту для промышленного монтажа не признаю, на крайняк тряпичка и поверх ''винилка''Плюс ваги, сизы, винтовые клеммники - надрезают алюмишкуи контакт подгорает, либо вываливается.

а уж сейчас открой поисковик - там столько страшных картинок с скрутками

Не! просто такие скрутки ''рукожопы'' делали. Изменено 9 ноября, 2012 пользователем Сергей189

[FugenFührer]

...если попадётся въедливый заказчик, Фуген, ты с ним заколебёшься объясняться, ...

Что до меня, так я скрутки пропаиваю. Обзаведусь сварочником - буду сваривать. Однако, заявления, мол "скрутки запрещены" считаю неверным.