Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
Фотография
- - - - -

Вопрос по утеплению детской комнаты


Сообщений в теме: 24

#1   inworkman

inworkman
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 12-Июнь 12
  • 5 сообщений
  • 0

Отправлено 27 Май 2013 - 07:28

Добрый день!У меня в детской комнате 1 стена всегда холодная. И в комнате, мягко говоря, прохладно!Хочу утеплить с минимальным съеданием пространства комнаты и заменить батарею.С батареей вроде как определился. 12 секций алюминия, с кранами.Вроде и много, но лучше всегда прикрыть.размер комнаты 2.4м х 4.5 мНе хочется "съедать" конструкцией из гипсокартона и мин ваты пространство. Нашел как вариант - пеноплекс.Уже собрался утеплять им, но продавец сказал, что он очень токсичен при нагреве и тд, и вообще предназначен для наружных работ.Кто что скажет по этому поводу?ребенка травить не хочется.В чем для меня плюсы пеноплекса - толщина 3 см и небольшая стоимость за лист (примерное 100 рублей за 600х1200 лист). Монтировать прямо на стену, а дальше полностью заштукатурить всю стену.Вопрос в том - токсичность сохраниться, если я его пущу под штукатурку? Или можно сделать так?Или все же не стоит рисковать?Чем тогда утеплить, сравнимым по толщине и деньго-затратам?Заранее спасибо!!!
  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 806 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 27 Май 2013 - 09:39

Токсичен он только при пожаре. Чтоб от этот пеноплекса начала выделяться какая-то кака в комнате должен полыхать нехилый пожарище. При таком раскладе, вряд ли там ещё кто-то будет находится.
inworkman, но вообще вы в курсе, что утепляться изнутри не есть хорошо? Может для начала ограничится заменой батареи? Глядишь, более мощный радиатор, сможет высушить эту проблемную стену?!
  • 0

#3   kvaky

kvaky
  • Offline
  • Прорабы
  • не профи
  • PipPipPipPip
  • 03-Март 11
  • 2 597 сообщений
  • 198 спасибо
  • Рига
  • 51

Отправлено 27 Май 2013 - 13:03

конденсат есть? если нет - попробуйте сначала батарею, если есть - от сильной батареи будет только хуже скорее всего.и не нужен пеноплекс, обычный пенопласт можно так же наклеить и заштукатурить, только тщательно пропенить все стыки
  • 0

#4   Ван

Ван
  • Offline
  • Прорабы
  • Инквизитор
  • PipPipPipPip
  • 12-Апрель 15
  • 3 019 сообщений
  • 20 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 42

Отправлено 27 Май 2013 - 13:58

Пенопласт точно не надо.После Хромой лошади его внутри вобще запретили.А вот вам мысль подкину - подумайте.Способ у джамшутов подсмотрел.На 3 объектах так делал.То, что вы пеноплексом называете - это ЭППС.А есть пеноплекс рулонный.Фольга+утеплитель.От 3 мм до 2 см.Цена почти такая как у ЭППСа.Способ такой:- этот пеноплекс фольгой к стене прикрепить, а сверху без каркаса ГКЛ на дюбеля к стене.Заштукатурить.Обои.Собственно всё.:)
  • 0

#5   kvaky

kvaky
  • Offline
  • Прорабы
  • не профи
  • PipPipPipPip
  • 03-Март 11
  • 2 597 сообщений
  • 198 спасибо
  • Рига
  • 51

Отправлено 27 Май 2013 - 14:07

тот же самый пенопласт, только тонкий и дорогой.фольгой ставится внутрь, а не к стене, и перед фольгой обязательно должен быть зазор в пару см, иначе толку от нее нет - т.е. каркас нужен и пустая трата пространства. в целом способ - лохотрон от производителей этой фигни
  • 0

#6   Ван

Ван
  • Offline
  • Прорабы
  • Инквизитор
  • PipPipPipPip
  • 12-Апрель 15
  • 3 019 сообщений
  • 20 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 42

Отправлено 27 Май 2013 - 14:23

Фольга ставится к холоду.:) Догма.Решение будет принимать хозяин квартиры.А мы все только как Остер советы даем... ;)
  • 0

#7   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 27 Май 2013 - 14:41

Фольга будет работать, только если есть воздушный зазор перед ней, иначе она будет работать как радиатор. Нагреваться (охлаждаться) от стены и рассеивать Тоже самое что металлом обшить.джамшутам привет.Лучше ковёр повесить или ковролин. Может и достаточно будет, совместно с радиатором.
  • 0

#8   Ван

Ван
  • Offline
  • Прорабы
  • Инквизитор
  • PipPipPipPip
  • 12-Апрель 15
  • 3 019 сообщений
  • 20 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 42

Отправлено 27 Май 2013 - 15:11

Сдаюсь!:)http://www.lodjiya.r...pages.php?id=39
  • 0

#9   kvaky

kvaky
  • Offline
  • Прорабы
  • не профи
  • PipPipPipPip
  • 03-Март 11
  • 2 597 сообщений
  • 198 спасибо
  • Рига
  • 51

Отправлено 27 Май 2013 - 16:07

а вот под ковром есть неиллюзорный риск получить плесень, т.к. ковер пар пропускает. расскажите про стену побольше - она уличная? или просто вам кажется холодной на ощупь?
  • 0

#10   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 27 Май 2013 - 16:53

ковер пар пропускает.

Потому и плесени не будет
  • 0

#11   kvaky

kvaky
  • Offline
  • Прорабы
  • не профи
  • PipPipPipPip
  • 03-Март 11
  • 2 597 сообщений
  • 198 спасибо
  • Рига
  • 51

Отправлено 27 Май 2013 - 17:11

пар из комнаты пройдет через ковер, осядет в виде воды на стене и будет сидеть. из стены в комнату он частично вернется после проветривания, но потом опять осядет вместе со своими собратьями. плесень не образуется на открытых участках холодных стен, а вот образуется как раз за коврами, шкафами и т.п. т.к. во первых, за коврами поверхность стены холоднее, а во-вторых, хуже проветривается.точно знаю, опыт есть :)
  • 0

#12   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 27 Май 2013 - 17:37

У Вас неправильное представление об утеплении. Если Вы повесите на стену плёнку, то так и будет. С ковром не будет ничего. Я не предлагаю вешать ковёр, на мокрую стену или стену покрытую льдом, хотя при достаточной вентиляции помещения и это можно сделать.

точно знаю, опыт есть

У меня тоже Из того что было у Вас нужно делать правильные выводы :)
  • 0

#13   Nordus

Nordus
  • Offline
  • Мастера
  • Одмин - строитель
  • PipPipPipPip
  • 08-Декабрь 07
  • 643 сообщений
  • 114 спасибо
  • Херсонская обл.
  • 12

Отправлено 27 Май 2013 - 17:40

Мы плесени не указ, она где желает - там и образуется. Если стена уличная, то возможно стОит подшаманить ее снаружи? А потом уже лепить что-то внутри.
  • 0

#14   kvaky

kvaky
  • Offline
  • Прорабы
  • не профи
  • PipPipPipPip
  • 03-Март 11
  • 2 597 сообщений
  • 198 спасибо
  • Рига
  • 51

Отправлено 27 Май 2013 - 17:43

просто с пленкой ничего не будет, она будет греться от комнаты. с пленкой под ковром будет, и со стенкой под ковром будет то же самое.ок, тоже буду редактировать. мое представление об утеплении такое: нельзя паропропускающий утеплитель применять внутри без пароизоляции перед ним. это мнение весьма расхожее и стандартное :) вот если вы на ковер сверху наклеите пленку - тогда пожалуйста.если автор решится на этот вариант - предлагаю для начала эксперимент с каким-нибудь ненужным куском ковра и пленкой под ним, чтобы не испортить ни ковер ни стену
  • 0

#15   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 27 Май 2013 - 19:03

Весь народ вешал ковры на стену и ничего. На востоке и чукчи до сих пор вешают.Вам бесполезно что то доказывать.Я больше этого делать не буду.Своё мнение озвучил, пусть топикастер сам выбирает, и на себя потом пеняет.
  • 0

#16   kvaky

kvaky
  • Offline
  • Прорабы
  • не профи
  • PipPipPipPip
  • 03-Март 11
  • 2 597 сообщений
  • 198 спасибо
  • Рига
  • 51

Отправлено 27 Май 2013 - 19:23

на неуличной стене можно хоть 5 ковров повесить - ничего не станет. уличные стены в большинстве своем с окнами, на них ковры не вешают. уличные стены без окон только торцовые, не у каждого есть, потому и опыта навешивания на них ковров мало. а у меня был ковер именно на уличной стене. и сырость под нимне нужно мне ничего доказывать, что за странная миссия. а советовать если не уверены не стоит
  • 0

#17   Ван

Ван
  • Offline
  • Прорабы
  • Инквизитор
  • PipPipPipPip
  • 12-Апрель 15
  • 3 019 сообщений
  • 20 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 42

Отправлено 27 Май 2013 - 19:29

Кваки, вы сюда общаться пришли или ругаться?Предупреждение за недоброжелательный стиль общения.Пока устно.Следущий шаг - бан 1 сутки.
  • 0

#18   inworkman

inworkman
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 12-Июнь 12
  • 5 сообщений
  • 0

Отправлено 28 Май 2013 - 05:55

Добрый день! Вчера не было возможности зайти. Пишу сегодня по порядку. Стена не совсем уличная, но холодная. Так Получилось, что строители чудаки на букву м. У нас сначала построили три 1 подъездных дома. Потом дома между собой сшили. Между домами что то типа температурного шва. В котором утеплителя нет. мой дом средний. Снаружи не вариант 6теплить. Ковер вешать не буду. Знакомые строители советуют на глухую стену повесить дополнительную батарею чтобы она грела стену. Изнутри не советуют заниматься утеплением по причине возможного появления плесени. Так же говорят надо разобрать откосы и перепенить окно. На счет угла, стыка стен Думаю. Может тоже выдолбить да пеной задуть. Вопрос в том на Сколько Это эффективно? Батарея на стене. Под окном батарею оставлять? По балке сейчас идет стена. Холодная стена именно левая, которая на фото
  • 0

#19   Manul

Manul
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 675 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 134

Отправлено 28 Май 2013 - 06:57

советуют на глухую стену повесить дополнительную батарею чтобы она грела стену

Глядя по фотке, сомнительно, что эта батарея (и та, которая сейчас установлена) будет греть вообще. Минвата и ГКЛ. При нормальном отоплении никакой плесени не будет. Себе кухню так утеплял. Шестой год без проблем.
  • 0

#20   inworkman

inworkman
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 12-Июнь 12
  • 5 сообщений
  • 0

Отправлено 28 Май 2013 - 07:37

Батарею однозначно под замену.Минватой и ГКЛ не хотелось бы съедать и без того узкую комнату :(
  • 0

#21   Manul

Manul
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 675 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 134

Отправлено 28 Май 2013 - 09:51

inworkman
Вас эти 5-6 см не спасут, а теплее станет заметно.
  • 0

#22   kvaky

kvaky
  • Offline
  • Прорабы
  • не профи
  • PipPipPipPip
  • 03-Март 11
  • 2 597 сообщений
  • 198 спасибо
  • Рига
  • 51

Отправлено 28 Май 2013 - 12:33

При нормальном отоплении никакой плесени не будет

плесень зависит не от отопления, а от наличия пароизоляции. и если появится - не на гкл, а на капитальной стене. с гкл нужно не допустить охлаждения каркаса, то есть его тоже изолировать от холодной стены и вату ставить под каркас. общая толщина будет больше, чем пенопласт + штукатурка. по работе проще гкл. а пенопласт дешевле. от дополнительной батареи ничего плохого не будет, если ее можно ставить по нормативам. батареи под окнами же стоят, тоже на уличных стенах. может если ставить дополнительные - то не по середине стены, а 2 по углам, т.к. там холоднее всего
  • 0

#23   Manul

Manul
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 675 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 134

Отправлено 28 Май 2013 - 15:00

kvaky
Вы уж извините, но то, что я предложил проверено лично мною на собственной кухне, а не предположения или теоретические выкладки. Всё элементарно просто: стена -> ПП -> ГКЛ. Все пустоты забиты минватой. Ни воздушых зазоров, ни пароизоляции нет. Да, точка росы сместилась внутрь стены. Ну и что? В помещении-то тепло. Чего и добивался.
Ну, любят у нас перестраховываться по любому поводу. Все делается так, чтобы при любом раскладе у проектантов (теоретиков) была прикрыта задница. А то, что в определенных условиях увеличиваются затраты, никого не волнует.

плесень зависит не от отопления, а от наличия пароизоляции.

Весьма спорное утверждение.
Для плесени и грибков нужна влажность воздуха выше 70% и температура от +5 до +15 С. Если любой из параметров "загнать" за эти пределы, то плесень существовать не сможет. А в жилом помещении, КМК, гораздо проще и целесообразнее, бороться с плесенью с помощью вентиляции и отопления, чем заморачиваться с пароизоляцией.

т дополнительной батареи ничего плохого не будет

Будет ли она работать на той разводке. Посмотрите на фото внимательно. Стояки и отводы сделаны одним сечением (или это так кажеться?). Добавив батарею в левое кольцо, только уменьшик количесвто теплоносителя, которое пойдет по этим батареям.
  • 0

#24   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 28 Май 2013 - 16:02

kvaky , всякой всячины Вы уже начитались, осталось только сделать что нибудь своими руками, не только у себя, но и поработать на людей, чтобы была возможность сравнивать и делится опытом.
  • 0

#25   kvaky

kvaky
  • Offline
  • Прорабы
  • не профи
  • PipPipPipPip
  • 03-Март 11
  • 2 597 сообщений
  • 198 спасибо
  • Рига
  • 51

Отправлено 28 Май 2013 - 21:29

вот меня щас забанят за то что со взрослыми дядьками спорю, дрянь такая. но истина и незаплеснелевая стена автора дороже.

Ни воздушых зазоров, ни пароизоляции нет. Да, точка росы сместилась внутрь стены. Ну и что? В помещении-то тепло.

через профили уходит тепло. пар оседает на капитальной стене (ну разумеется, за гклом вы его не видите и вам кажется что все отлично), кроме того намокает вата, и теряет свои теплоизолирующие свойства. возможно у вас настолько сухо в помещении, что конденсата нет, но это ваш частный случай а не закономерность. с пароизоляцией нету совсем никакой возни, ничего сложного. можно даже не покупать специальную, а использовать полиэтилен - лучше чем ничего и затрат 0. ребята, вы для себя делайте как угодно, но советовать то плохо делать зачем? "всегда так делаю" - не аргумент. может быть иногда и читать тоже стоит если коснуться того, что я конкретно сама сделала, то я и сделала почти так как у Манула, только с пароизоляцией, но профили как следует не заизолировала, только черной лентой для каркаса. и жалею. вернуть бы назад - клеила бы пенопласт сплошняком и штукатурила.
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru