Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
Фотография
* * * * - 1 Голосов

Выбор сварочного аппарата


Сообщений в теме: 208

#31   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 156 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 46

Отправлено 12 Апрель 2014 - 11:33

ну если ты сама то можешь брать любой из тех :D

просто для примера лет 10 назад купил я себе сварочник - легкий, небольших размеров (задачи были работа на высоте 20м, что бы на верх его поднял опустил без проблем) токи до 160А вентилятор охлаждения, только совсем не инвентор , свои задачи он выполнил, присопливили всё, что надо было и тут понадобилось мне ворота сварить в пристройке для склада, в то время пользовался я нанятыми сварщиками, договорились с одним на выходные - и тут началось, эта сварка блин - работает без отрывным швом 7мин. а потом 15 остывает (срабатывает термозащита) вот где мы матом то изошлись

мне эти ворота в 2 раза дороже обошлись из за растянувшегося времени

резка нужна когда надо отрезать а либо болгарки нет либо не подлезть, недавно мангал ваяли - так поддувало (отверстия) сваркой делали

Manul, на хрена для даже 14 прутка 5й электрод? да того же 3 уже хватит  

электродом и варят, это в гаражах у себя, у меня ребята уже мма не работают, полуавтоматы 

а маску у нас за 25 евриков можно маску взять хамелион которая (автоматическое затемнение)


  • 0

Поблагодарили 1 :

#32   kvaky

kvaky
  • Offline
  • Прорабы
  • не профи
  • PipPipPipPip
  • 03-Март 11
  • 2 597 сообщений
  • 198 спасибо
  • Рига
  • 51

Отправлено 12 Апрель 2014 - 21:47

скажите что-нибудь про точечную сварку почитала тут.. скажите правильно ли я понимаю, что бытовой точечный сварочник может сварить только тоненькие листы (0.2 мм цифры приводятся) а чтобы он мог сварить прут толщиной 12 мм агрегат должен быть огого. а еще он ведь деформирует место сварки? в общем думать в сторону точечных не надо, да?
  • 0

#33   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 156 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 46

Отправлено 13 Апрель 2014 - 00:57

приезжай в гости, дам в безвозмездную аренду не бытовой контактный аппарат вот такой TECNA 4643E - Размер 7,86К, Загружен: 424  попробуешь сама :)

если бытовым ты называешь ручные то скорее всего не сможет, те что я видел до 6мм2 пруток варят, а лист до 2х, листы тоньше из за большей теплопроводности и охлаждения , ну а деформация - ну да есть чуть чуть  


  • 0

#34   kvaky

kvaky
  • Offline
  • Прорабы
  • не профи
  • PipPipPipPip
  • 03-Март 11
  • 2 597 сообщений
  • 198 спасибо
  • Рига
  • 51

Отправлено 22 Апрель 2014 - 12:08

везде будут стержни толщиной до 12-14 мм - какие для них используются электроды? 4-5 мм. В принципе, любыми можно :)

маленькое уточнение - а если стержень квадратный? вообще диаметр электрода и ток влияют на глубину проплавления металла и если мне надо проплавить скажем 4-5 мм то и считать что толщина металла 4-5? или если стержень 12 то и считать толщину 12?
  • 0

#35   Manul

Manul
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 666 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 134

Отправлено 22 Апрель 2014 - 13:33

вообще диаметр электрода и ток влияют на глубину проплавления металла
Еще влияют пространственное положение сварки, конструкция сварного соединения, форма и размеры разделки свариваемых кромок и т.д., и т.п.

Не заморачивайтесь. Для решеток, заборов и прочей "бытовухи" это все несущественно, главное, чтобы все вместе крепко держалось ;)

 

на хрена для даже 14 прутка 5й электрод?
Решетке - пофигу. Если из прутка варить серьезную конструкцию - смотреть нужно.

А вообще, сварные соединения и технология сварочных работ - это целая наука :)


  • 0

Поблагодарили 1 :

#36   kvaky

kvaky
  • Offline
  • Прорабы
  • не профи
  • PipPipPipPip
  • 03-Март 11
  • 2 597 сообщений
  • 198 спасибо
  • Рига
  • 51

Отправлено 22 Апрель 2014 - 13:57

ну серьезные конструкции типа герметичных труб или листов я конечно варить не буду) стержни буду сваривать внахлест крест-накрест, с двух сторон, там вроде по другому никак не возможно касаемо сварочников Deca, серия SIL самая слабая, в ней самый мощный аппарат имеет характеристику 160А - 8%, но в этой серии у всех аппаратов надпись "micro processor" - это дает какое-то преимущество? мне кажется что у всех инверторов должен быть микропроцессор или как? характеристики STARMICRO 205 Duty Cycle (Amp) (EN 60974-1 40°C): 165 @ 20% и MOS 210GEN Duty Cycle (Amp) (%): (165 @ 20%) - (120 @ 60%) - это одно и то же или нет? у STARMICRO 205 есть еще такая: Duty Cycle (Amp) (DECA use at 20°C): 150 @ 60% но я думаю что это какая-то рекламная уловка, да?
  • 0

#37   Manul

Manul
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 666 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 134

Отправлено 22 Апрель 2014 - 14:13

у всех инверторов должен быть микропроцессор
Мне, как пользователю, абсолютно не интересна элементная база "мозгов" инвернтора. Пусть хоть на лампах ;) Вот рабочий цикл - это показатель. А то будет 7 минут варим, 15 - нервно курим. :)
  • 0

#38   kvaky

kvaky
  • Offline
  • Прорабы
  • не профи
  • PipPipPipPip
  • 03-Март 11
  • 2 597 сообщений
  • 198 спасибо
  • Рига
  • 51

Отправлено 22 Апрель 2014 - 14:41

там даже не 7 минут, а 20% - это 2 минуты варим, 8 курим. но я не представляю как это 2 минуты непрерывно варить, надеюсь понадобится намного меньше. товарищи, посоветуйте что выбрать. опять между STARMICRO 205 и MOS 210GEN. нагрузка и цена одинаковая. у STARMICRO 205 иконка "любительский уровень", вес 4 кг у MOS 210GEN иконка "professional", вес 7.5 кг, + опциональный аксессуар (не в комплекте) STICK / ARC WELDER ACCESSORY KIT 200 Amp Max - DS/16 чую что второй серьезнее, но вопрос вот в чем, может быть любительский удобнее в работе?
  • 0

#39   Manul

Manul
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 666 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 134

Отправлено 22 Апрель 2014 - 15:16

вес 7.5 кг

Врут. Без кабелей 4 кг.

 

 

иконка "professional"

Если быть объективным - полупрофи :)

Я бы для дома вообще взял GERRARD MMA-250. 3 аппарата можно взять вместо одного  MOS 210 ;)


  • 0

#40   kvaky

kvaky
  • Offline
  • Прорабы
  • не профи
  • PipPipPipPip
  • 03-Март 11
  • 2 597 сообщений
  • 198 спасибо
  • Рига
  • 51

Отправлено 22 Апрель 2014 - 17:10

Врут. Без кабелей 4 кг

у тебя такой есть???

Я бы для дома вообще взял GERRARD MMA-250

(посмотрев картинку и характеристики) блин, я бы тоже взяла кабы он у нас был :(
  • 0

#41   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 156 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 46

Отправлено 22 Апрель 2014 - 23:18

если верить производителю http://www.decaweld....rod&cmdID=18481 и http://www.decaweld....rod&cmdID=17779 комплектность разная, с шнурами 210 подороже будет, но у него требования к питанию ниже  Sovratensione, motogeneratore +/-30%
наверное для дома можно взять и стармикро - у нас кстати она в 2 раза дешевле 210


  • 0

#42   Manul

Manul
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 666 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 134

Отправлено 23 Апрель 2014 - 07:54

у тебя такой есть???

Не-а. В магАзине :)


  • 0

#43   kvaky

kvaky
  • Offline
  • Прорабы
  • не профи
  • PipPipPipPip
  • 03-Март 11
  • 2 597 сообщений
  • 198 спасибо
  • Рига
  • 51

Отправлено 24 Апрель 2014 - 10:00

пока магазинный консультант тормозит, я наткнулась на сварочники Hugong, почему-то решила пояндексить и наяндексила один, но восторженный отзыв. говорят, это очень хороший честный китаец. и выводы у него горизонтально! без комплектации дешевле аналогичной деки, с маской наверное будет чуть дороже. может кто-то сталкивался?

комплектность разная

там есть вариант и с комплектацией, а тут по цене одинаковые именно оба с комплектацией. хотя продавец обещал уточнить все у поставщика и куда-то слился
  • 0

#44   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 156 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 46

Отправлено 24 Апрель 2014 - 21:29

прикольные аппараты вот такой бери 

Hugong Econoarc-200
  • 0

#45   kvaky

kvaky
  • Offline
  • Прорабы
  • не профи
  • PipPipPipPip
  • 03-Март 11
  • 2 597 сообщений
  • 198 спасибо
  • Рига
  • 51

Отправлено 25 Апрель 2014 - 09:52

такого нету. есть много где POWER ARC 160 и 200 и в одном магазине Cariarc 160 еще у представителей HANDY STICK 180, но дорого и видимо очень старый, т.к. на сайте хугонга такой модели нет и сказали что заказать другую модель проблема, может уже перестали сотрудничать
  • 0

#46   Gofman

Gofman
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 16-Февраль 14
  • 58 сообщений
  • 3 спасибо
  • Ivanovo
  • 1

Отправлено 25 Апрель 2014 - 12:00

а как тогда классически решетки варят? в смысле, как обычно решетки варят - каким способом?

в смысле, из полос листа? в местах соприкасания с обоих сторон небольшими аккуратными точечными прихватками... хоть электродами, хоть проволокой, второй будет немного поаккуратней, и шлак сбивать не надо, да и зачищать точки, если аккуратно проволоку положить...


  • 0

#47   kvaky

kvaky
  • Offline
  • Прорабы
  • не профи
  • PipPipPipPip
  • 03-Март 11
  • 2 597 сообщений
  • 198 спасибо
  • Рига
  • 51

Отправлено 26 Апрель 2014 - 10:57

не из полос, а из квадратных стержней. думала маленькую полоску надо делать. или поставить электрод в серединку и сделать большую точку? если например толщина стержней 14
  • 0

#48   Manul

Manul
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 666 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 134

Отправлено 26 Апрель 2014 - 11:59

Эстетичней точкой, не обязательно большой. Или с двух сторон, или с одной, но в шахматном порядке. Зависит от материала квадрата и конструктива решетки.


  • 0

#49   kvaky

kvaky
  • Offline
  • Прорабы
  • не профи
  • PipPipPipPip
  • 03-Март 11
  • 2 597 сообщений
  • 198 спасибо
  • Рига
  • 51

Отправлено 26 Апрель 2014 - 12:28

материал то что называют черный металл - какая-то сталь. кстати, мне надо знать марку стали для выбора электрода или еще каких-то тонкостей?


  • 0

#50   Manul

Manul
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 666 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 134

Отправлено 26 Апрель 2014 - 13:04

какая-то сталь
этих сталей стОлько...

Дело не в электродах. Если какая-то сталь типа Ст3 (чермет вобщем :)), то её будет намного сильнее выворачивать в месте сварки, чем, например, Ст40 или шпоночную. Поэтому первую лучше прихватывать точками с двух сторон, а последнюю можно шахматкой и не очень часто. Где-то так.


  • 0

#51   kvaky

kvaky
  • Offline
  • Прорабы
  • не профи
  • PipPipPipPip
  • 03-Март 11
  • 2 597 сообщений
  • 198 спасибо
  • Рига
  • 51

Отправлено 26 Апрель 2014 - 13:47

они значатся в разделе "черный металл". а выворачивать от чего - от сварки?


  • 0

Поблагодарили 1 :

#52   Manul

Manul
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 666 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 134

Отправлено 26 Апрель 2014 - 14:49

От неё, родимой. Будет "тянуть" в сторону сварного шва. Поэтому либо с противоположной стороны делаем точку, либо в шахматном порядке, если расстояния позволяют.


  • 0

Поблагодарили 1 :

#53   Gofman

Gofman
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 16-Февраль 14
  • 58 сообщений
  • 3 спасибо
  • Ivanovo
  • 1

Отправлено 26 Апрель 2014 - 20:12

Да, дуговой сваркой, да если ещё на больших токах с глубоким проваром будет тянуть... обычно делают своеобразный кондуктор: фиксируют всё полотно на рабочем столе до момент остывания, потом переворачивают, так же фиксируют и проходят вторую сторону... Да, и ещё в зависимости от качества проката квадрата и качества штамповки( если из квадрата делаете решетку-монастырку)  иногда бывает приходится и кувалдой поработать... прокат обычно сталь3, хотя в зависимости от производителя, да и партии свойства проката абсолютно разные бывают, некоторые через колено гнутся, а некоторые при штамповке в сгибах трещины дают... Я с этим прокатом, и круглым и квадратным в одно время плотно общался, и решетки в том числе делал...


  • 0

#54   Manul

Manul
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 666 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 134

Отправлено 26 Апрель 2014 - 20:42

прокат обычно сталь3
Мдя, совсем перевелись... Раньше ст3 - это только лист для "народного хозяйства". Профильный прокат ниже ст20 не делали :(

некоторые при штамповке в сгибах трещины дают
Ха, шпонка вообще гнуться не будет.

 

Если варить не подряд и с прихватами в определенных точках, то прекрасно можно обойтись без кондуктора и без кувалды. Только кому это надо ;)


  • 0

#55   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 156 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 46

Отправлено 26 Апрель 2014 - 21:15

kvaky, они над тобой издеваются как хотят

кто тут любитель сталь 40 варить??? я бы с удовольствием посмотрел как будете творить

для деталей который потом варят, используют стали не выше Ст20


  • 0

#56   Gofman

Gofman
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 16-Февраль 14
  • 58 сообщений
  • 3 спасибо
  • Ivanovo
  • 1

Отправлено 26 Апрель 2014 - 22:23

Если варить не подряд и с прихватами в определенных точках, то прекрасно можно обойтись без кондуктора и без кувалды.

достаточно трудно проварить качественно 14 квадрат без более-менее нормального прогрева и провара, есть возможность при первой же транспортировке рассыпать всю конструкцию, она с таким материалом получится вполне тяжелой :) катет шва должен быть не менее троечки... для бытовых нужд вполне достаточно и десятого квадрата, ну, и несущие элементы можно из 12го сделать... так что без фиксации тяжело будет сделать ровную плоскость, да и квадрат бывает иногда винтом по длине идёт, приходится править, особенно после штампа...


  • 0

#57   Manul

Manul
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 666 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 134

Отправлено 27 Апрель 2014 - 09:09

dimp, если не легированная, то "на раз". Сам бы показал, если бы ближе было :)

Для железяк большое значение имеют маленькие буковки в марке стали, которые после цифр ;) Там собака зарыта.


  • 0

#58   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 156 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 46

Отправлено 27 Апрель 2014 - 12:02

блин да любой справочник открываем http://www.splav.kha....php?name_id=30 ограниченно свариваемая - то бишь надо измудохаться что бы проварить, нагреть сначало и прочее, а вы человеку держак в руке не державшему предлагаете 


  • 0

#59   Manul

Manul
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 666 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 134

Отправлено 27 Апрель 2014 - 13:14

Если "блин", то внимательно читаем посты :)

Человеку, "держак в руке не державшему", никто 40-ю сталь не предлагал. Разговор был исключительно с Гофманом.


  • 0

#60   Jurij

Jurij
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 03-Ноябрь 08
  • 522 сообщений
  • 59 спасибо
  • Marijampole Lithuania
  • 13

Отправлено 27 Апрель 2014 - 18:12

Чтой то меня терзают смутные сомнения.....а зачем вам Kvaky сварочный аппарат?????


  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru