Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
Фотография
- - - - -

утепление стены


Сообщений в теме: 23

#1   master-joporuk

master-joporuk
  • Топикстартер
  • Offline
  • Новички
  • Стажер
  • Pip
  • 04-Декабрь 13
  • 3 сообщений
  • Батайск
  • 0

Отправлено 04 Декабрь 2013 - 08:13

Добрый день, прошу прощения, если нарушаю правила размещения тем - делаю это впервые. Нужен совет на следующий вопрос: В квартире угловая комната, она же будет детской. Думаю, что лучше сделать со стеной,  чтоб она не была такой холодной или/и сырой. В квартире еще не зимовал, по этому не знаю, насколько будет холодно, но судя по небольшым пятнам плесени под потолком и в углу - стена сыреет. Дом кирпичный, последний пятый этаж. В ремонте и строительстве опыта нет. Интуитивно предполагаю, что нужно обработать стены чем то влаго не пропускающим, затем подложку чем то утеплить и закрыть гипсокартоном.... Проблема - вдоль стены-угол-и-вторая-стена, на расстоянии 3-4 см идет труба отопления. Может стоит переждать зиму, потом срезать трубу и переделать на другое расстояние?


  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   KGB

KGB
  • Offline
  • Admin
  • Админ, просто админ
  • PipPipPipPip
  • 17-Ноябрь 04
  • 6 667 сообщений
  • 1413 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 265

Отправлено 04 Декабрь 2013 - 08:57

Снаружи надо утеплять, тем более в Вашем случае


  • 0

Поблагодарили 1 :

#3   andriy1965

andriy1965
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 13-Май 13
  • 43 сообщений
  • 12 спасибо
  • Тернополь, Украина
  • 15

Отправлено 04 Декабрь 2013 - 10:49

Однозначно утеплять снаружи пенопласт 10 см (не меньше). Изнутри можно сбить штукатурку и по новому оштукатурить "тепловером" (есть в Украине такой материал, в России не знаю). Потолок гипсокартон, с утеплением минеральной ватой и пароизоляцией.


  • 0

Поблагодарили 1 :

#4   master-joporuk

master-joporuk
  • Топикстартер
  • Offline
  • Новички
  • Стажер
  • Pip
  • 04-Декабрь 13
  • 3 сообщений
  • Батайск
  • 0

Отправлено 04 Декабрь 2013 - 12:40

как снаружи!? :huh:  пятый этаж.


  • 0

#5   missTatiana

missTatiana
  • Offline
  • Новички
  • Стажер
  • Pip
  • 04-Декабрь 13
  • 3 сообщений
  • 1 спасибо
  • Краснодар
  • 0

Отправлено 04 Декабрь 2013 - 13:35

[color=rgb(59,59,59);font-family:arial;font-size:12px;]Можно попробовать полиуретан. Он может создать влагостойкий барьер с отличными свойствами теплоизоляции. Проблема его использования заключается в способе его нанесения. Изначально это вспененная жидкость, которая быстро затвердевает. Для того чтобы она сформировала ровную поверхность и достаточную толщину, придется использовать опалубку и частями заполнять пеной необходимое пространство.[/color]

 


  • 0

Поблагодарили 1 :

#6   KGB

KGB
  • Offline
  • Admin
  • Админ, просто админ
  • PipPipPipPip
  • 17-Ноябрь 04
  • 6 667 сообщений
  • 1413 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 265

Отправлено 04 Декабрь 2013 - 13:49

как снаружи!?   пятый этаж.

Вот как то так

kartinka-3-big-image - Размер 35,88К, Загружен: 391

kartinka-4 - Размер 26,13К, Загружен: 335

 

На самом деле, у Вас уже есть плесень. Причины - сырость и плохая вентиляция. Надо прежде выяснить, откуда сырость.  Не устранив причины сырости утеплением изнутри ситуацию с плесенью можно только усугубить


  • 0

Поблагодарили 1 :

#7   master-joporuk

master-joporuk
  • Топикстартер
  • Offline
  • Новички
  • Стажер
  • Pip
  • 04-Декабрь 13
  • 3 сообщений
  • Батайск
  • 0

Отправлено 04 Декабрь 2013 - 20:14

первый раз такое вижу и слышу, интересно. думаю, это довольно дорого и затратно. 


  • 0

#8   bahmet

bahmet
  • Offline
  • Пользователи
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 27-Декабрь 11
  • 83 сообщений
  • 22 спасибо
  • Новороссия
  • 1

Отправлено 04 Декабрь 2013 - 21:53

первый раз такое вижу
   Вы отстаёте от жизни. Промышленным альпинизмом это называется. Сейчас много таких бригад.                                

это довольно дорого и затратно
          Да, это дорого, зато эффективно.  
  • 0

#9   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 156 сообщений
  • 1204 спасибо
  • Москва
  • 195

Отправлено 05 Декабрь 2013 - 08:13

Да, это дорого, зато эффективно.

А главное - потребует кучи разрешительно-согласовательных бумажек, ибо кардинально меняет облик фасада.
  • 0

#10   Manul

Manul
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 646 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 129

Отправлено 05 Декабрь 2013 - 09:49

У нас в этом нет необходимости. Скорее всего - это временное явление. Как только сообразят, что можно на штрафах и разрешениях бабло косить, так сразу и введут. Или уже сообразили, но ждут, чтобы побольше народа "утеплилось", а потом пойдут штрафы выписывать.


  • 0

#11   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 705 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 05 Декабрь 2013 - 11:19

Потом не получится, что не запрещено то разрешено, у нас так дома ремонтируют, только не кусками а всю стену
  • 0

#12   Александр Андреевич

Александр Андреевич
  • Offline
  • Прорабы
  • прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Февраль 13
  • 1 736 сообщений
  • 520 спасибо
  • Саратов
  • 212

Отправлено 05 Декабрь 2013 - 13:08

Наклейте пенопласт; все щели хорошо заделайте пеной. Сверху наклейте гипсокартон.


  • 0

#13   Vitasol

Vitasol
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 13-Апрель 09
  • 108 сообщений
  • 9 спасибо
  • Украина
  • 0

Отправлено 06 Декабрь 2013 - 22:04

Наклейте пенопласт; все щели хорошо заделайте пеной. Сверху наклейте гипсокартон.

Это не есть решение проблемы. В практике был случай сырая стена со стороны к деформационного шва между подъездами,альпинисту ну ни как не влезть. Заказчик настоял на гидроизоляции стены предварительно обработана против грибка и плесени. Изовер и гипсокартон влагостойкий. Работы проводились летом,к марту плесень вылезла на потолок из ГКЛ. Если есть возможность только  снаружи решать проблему.


  • 0

#14   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 257 сообщений
  • 1729 спасибо
  • Новочеркасск
  • 177

Отправлено 06 Декабрь 2013 - 22:21

Наклейте пенопласт; все щели хорошо заделайте пеной. Сверху наклейте гипсокартон.

Хоть один человек реально на проблему смотрит. 

Какое утепление снаружи на пятом этаже? Вы хоть представляете что это за работа? Чисто технически.  Какой бюджет на это необходим? Сколько разрешений и согласований?  Вы как в каком-то сказочном мире живёте, где всё делается строго по науке, по нормам и правилам. Реалии жизни совершенно иные. 

Вот правильное утепление фасада. А эти заплатки на стенах в пределах одной отдельной квартиры  это геморрой.

Прикрепленные изображения

  • IMG2011.03.22 17.47.10 - Размер 233,07К, Загружен: 635

  • 0

#15   kvaky

kvaky
  • Offline
  • Прорабы
  • не профи
  • PipPipPipPip
  • 03-Март 11
  • 2 597 сообщений
  • 198 спасибо
  • Рига
  • 51

Отправлено 06 Декабрь 2013 - 22:45

Заказчик настоял на гидроизоляции стены предварительно обработана против грибка и плесени. Изовер и гипсокартон влагостойкий

и ничего не сделано против конденсата. логично и закономерно, что плесень вылезла. Андреич же совсем другое предлагает


  • 0

#16   Александр Андреевич

Александр Андреевич
  • Offline
  • Прорабы
  • прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Февраль 13
  • 1 736 сообщений
  • 520 спасибо
  • Саратов
  • 212

Отправлено 06 Декабрь 2013 - 23:30

Изовер и гипсокартон влагостойкий. Работы проводились летом,к марту плесень вылезла на потолок из ГКЛ. Если есть возможность только  снаружи решать проблему.

Принципиальная разница ППс от мин. ваты, именно в том, что он состоит приемущественно из закрытых пор, собственно поэтону и называется пенопласт; это означает, что он герметичный для водных паров и влаги. Вата - она и есть вата, даже пресованная и гидрофобизированная. При тщательной герметизации ничего не выступит. В описанном случае очевидно, что обработке должны были подвергаться смежные поверхности. Как плесень (а скорее это высол, а не грибок) могла пройти на потолок из гкл, если он должен быть развязан резиновой лентой? Очевидно, что работа была проделана недостаточно тщательно. 

Указанным мной способом производится, в частности, утепление лоджий - никаких негативных последствий. Что касается наружного утепления, то оно, конечно предпочтительней, поскольку защищает от диффуззии в H2O в ограждающую конструкцию извне. Но смотря на вещи реально, это единственный подходящий в данном случае способ, ибо стоимость работ может быть непредсказуемой, а изменять вид фасада никто не даст, разрешение не дадут, если только это не индивидуальный застройщик. 


  • 0

#17   kvaky

kvaky
  • Offline
  • Прорабы
  • не профи
  • PipPipPipPip
  • 03-Март 11
  • 2 597 сообщений
  • 198 спасибо
  • Рига
  • 51

Отправлено 07 Декабрь 2013 - 00:01

причина плесени на холодной стене обычно конденсат, а не диффузия воды извне. а если в том примере не было пароизоляции (а судя по всему и не было, т.к. весь упор на гидроизоляцию, видимо тоже из боязни диффузии извне) то под ватой должно было быть настоящее болото и рай для живности


  • 0

#18   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 257 сообщений
  • 1729 спасибо
  • Новочеркасск
  • 177

Отправлено 07 Декабрь 2013 - 14:41

..сырая стена со стороны к деформационного шва между подъездами,альпинисту ну ни как не влезть. Заказчик настоял на гидроизоляции стены предварительно обработана против грибка и плесени. Изовер и гипсокартон влагостойкий. Работы проводились летом,к марту плесень вылезла на потолок из ГКЛ...

Тут проблема не в конденсате и не в утеплителе. Банальная протечка. Водичка нашла дырочку и сочится себе потихоньку внутри конструкции здания, выходит наружу, где другую дырочку находит. :)

Принципиальная разница ППс от мин. ваты, именно в том, что он состоит приемущественно из закрытых пор, собственно поэтону и называется пенопласт; это означает, что он герметичный для водных паров и влаги.

Вспененный полистирол, именуемый в народе пенопласт,  обладает неплохой паропроницаемостью. Потому рекомендуется для утепления стен. Его ближайший родственник Экструдированный пенополистирол или просто ЭППС, вот он почти герметично закупоривает. Потому идёт в основном на утепление фунтамента, цоколя, пола. На стенах его нежелательно применять


  • 0

#19   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 07 Декабрь 2013 - 16:01

На стенах его нежелательно применять

 

Бывает так, что только им и можно утеплить стену. Имеется ввиду внутреннее утепление.

Вот снаружи им нельзя утеплять, а пенопластом самое то.


  • 0

#20   kvaky

kvaky
  • Offline
  • Прорабы
  • не профи
  • PipPipPipPip
  • 03-Март 11
  • 2 597 сообщений
  • 198 спасибо
  • Рига
  • 51

Отправлено 07 Декабрь 2013 - 22:20

если там была протечка, то эта история вообще сюда не в кассу.

а если у автора протечка - надо напрягать ук чтобы проверили крышу и замазали трещины в стене если есть


  • 0

#21   Александр Андреевич

Александр Андреевич
  • Offline
  • Прорабы
  • прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Февраль 13
  • 1 736 сообщений
  • 520 спасибо
  • Саратов
  • 212

Отправлено 07 Декабрь 2013 - 23:18

Немного хочу пояснить: пенопласты-это группа пластмасс с газовыми наполнителями, обладающая приемущественно закрытыми порами. Поропласты - это пластмассы с газовыми наполнителями, имеющие в основном открытые поры. И пенополистирол, в том числе экструдированный (полученный экструдией в атмосфере углекислого газа), и пенополиуретан -застывшая пена, и мн.др с приставкой "пено_" - это всё пенопласты. Уретановый карниз - это тоже пенопласт, но не полистирольный, а полиуретановый; гибкий карниз- тоже самое, но с большей добавкой пластификатора. Яркий пример поропласта - полиуретановый поропласт, известный с конца 50годов под маркой поролон. Да-да, это тоже полиуретан; вот он-то и пропускает отлично воду и пар.


  • 0

#22   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 08 Декабрь 2013 - 01:13

Ну и....?


  • 0

#23   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 257 сообщений
  • 1729 спасибо
  • Новочеркасск
  • 177

Отправлено 08 Декабрь 2013 - 12:07

Андреич, мы все знаем, что ты мужик грамотный. Не только руками, но и теорией отлично владеешь. Однако, в данном контексте к чему эта заумь про пенопластики?


  • 0

#24   Evgenik

Evgenik
  • Online
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 042 сообщений
  • 1036 спасибо
  • Сибирь
  • 197

Отправлено 13 Декабрь 2013 - 05:48

Вчера соседи с первого этажа сделали такое вот утепление.

IMAG0338 - Размер 156,59К, Загружен: 417 IMAG0339 - Размер 161,4К, Загружен: 393


  • 0





Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru