Вытяжка и естественная вентиляция

[ptaha]

Ребят, ответьте, пожалуйста, на мой идиотский вышеозвученный вопрос (а то мне уже завтра-послезавтра надо ехать и всё покупать):А обратный клапан в канале естественной вентиляции ТОЧНО откроется от тяги из вентшахты? Не получится так, что этот канал просто будет постоянно закрыт?(если что, у меня по физике двойка была).Спасибо.P.S. Лист бумаги, приложенный к вентиляционному отверстию, надежно присасывается. Этаж у меня 11-й, всего 16, с чердаком 17.

Изменено 2 марта, 2014 пользователем ptaha

[Sano]

Не открывался, делали опыт в похожей ситуации, лишь подтвердили то что нам говорил продавец-монтажник, он сказал силы естеств потока не хватит двигать створку клапана, нужен подпор воздуха, или ставим ещё вентилятор или руками илимеханически открываем клапан

[ptaha]

Похоже, я остановлюсь на варианте "а ну ее на фиг, естественную вентиляцию"...

[pavlik123]

Не открывался

 открывается, НО он не остается в открытом состоянии, он болтается туда-сюда, в зависимости от потока. Если окна закрыты то практически закрыт, если окна открываешь, то он слегка приподнимается, если на улице ветер, то он задалбает, стучит сабака, болтается туда-сюда.

...то вентилятор можно поставить на входе вентканала, а окно для естественной вентиляции прорезать в воздуховоде идущей от вытяжки,

Но если прорезать воздуховод, где гарантия что часть воздуха не будет выкидываться в эту прорезь?

Похоже, я остановлюсь на варианте "а ну ее на фиг, естественную вентиляцию"...

 У меня так и сделано Если заморачиваться дальше и очень сильно, можно твою жестянку отрезать, чтоб увеличить приёмный короб, можно вообще пробить нафиг напрямую в общую вентшахту. Но я этого не говорил  

[ptaha]

Если заморачиваться дальше и очень сильно

Скажу по секрету, квартира на продажу.   

[fomins]

Но если прорезать воздуховод, где гарантия что часть воздуха не будет выкидываться в эту прорезь?

Отвечаю только для того, чтобы не оставлять вопрос без ответа.

Гарантия в том. что вентилятор один и стоит он выше, чем отверстие в воздуховоде. а значит при его включении, он будет тянуть воздух из двух отверстий. Из вытяжки и собственно из отверстия в воздуховоде.

При неработающем вентиляторе, будет присутствовать естественная вентиляция, которая будет осуществляться, через отверстие в воздуховоде.

[bagayama]

если на улице ветер, то он задалбает, стучит сабака, болтается туда-сюда.

Возьми обратный клапан в виде двойного лепестка http://www.sformat.ru/catalog/venti...ents-ko-125/, а не дверки.

обратный клапан в канале естественной вентиляции ТОЧНО откроется от тяги из вентшахты?... Лист бумаги, приложенный к вентиляционному отверстию, надежно присасывается

такой - откроется. Изменено 2 марта, 2014 пользователем bagayama

[pavlik123]

если на улице ветер, то он задалбает, стучит сабака, болтается туда-сюда.

Возьми обратный клапан в виде двойного лепестка

 Такой да, тихо работает, но он круглый, а мы говорили про плоский. У круглого были случаи залома лепестков, они каким то образом загибались в обратную сторону и краешки  заклинивало. 

Гарантия в том. что вентилятор один и стоит он выше, чем отверстие в воздуховоде. а значит при его включении, он будет тянуть воздух из двух отверстий. Из вытяжки и собственно из отверстия в воздуховоде.

Отвечаю только для того, чтобы не оставлять вопрос без ответа.

 Так то да, но опять же в вытяжке ухудшиться тяга(при условии что в самой вытяжке отключен вертилятор), из-за подсоса из вне, либо нужен более мощный вентилятор в шахту.

[bagayama]

У круглого были случаи залома лепестков, они каким то образом загибались в обратную сторону и краешки  заклинивало

Для данной конструкции это сложно представить. Там по кругу рёбра жёсткости препятствующие обратному отгибу и по краю лепестка есть люфт до стенки канала.

[ptaha]

Возьми обратный клапан в виде двойного лепестка...

Объясните мне, бестолковой, как он работает. 

И еще - где там что-то похожее на двойной лепесток? Я сегодня такой в руках держала, доверия не вызвал. В том, который держала я, была прозрачная пленка. На картинке такой же?

[bagayama]

прозрачная пленка. На картинке такой же?

Да.

де там что-то похожее на двойной лепесток?

При прямой разности давлений гибкий прозрачный диск начинает складываться почти пополам (на мой взгляд напоминает два лепестка). При обратной - упирается в рёбра каркаса и препятствует обратному движению воздуха.

такой в руках держала, доверия не вызвал

Что так, надо железные пластины по килограмму весом? Такие тоже есть, но тебе же надо чтоб работало от естественной вентиляции.

[ptaha]

Что так, надо железные пластины по килограмму весом? Такие тоже есть, но тебе же надо чтоб работало от естественной вентиляции.

Мне просто показалось, что при "закрытой" пленочке там всё равно будут щели... Это не так?

[bagayama]

Небольшие, это не критично.

[ptaha]

Нужна еще консультация

Т.к. я в свое вент.отверстие две круглые трубы засунуть не смогу, можно ли канал для вытяжки (у которой присоед. диаметр будет 120) сделать плоским 120x60? Это не будет заужением канала, которое чревато чем-нибудь?

[bagayama]

Конечно будет заужение + квадратное сечение и повороты увеличивают сопротивление воздуху, это на естественной вентиляции может сказаться, на принудительной - не так сильно.

А раздолбить стену до полноценного диаметра 120 возможно?

[ptaha]

А раздолбить стену до полноценного диаметра 120 возможно?

Ну вообще-то мной уже проделана соответствующая работа)) И да, там можно будет всунуть два плоских канала 204x60 (как на рисунке в первом посте этой темы). Но тогда не получится засунуть ни один из каналов глубоко в отверстие.Но ты же сам сказал, что для принудительной вентиляции заужение канала не так критично, т.е. можно сделать 160x20?

[ptaha]

Кто-нибудь еще ставил такие обратные клапаны, как по ссылке bagayama?http://www.sformat.ru/catalog/venti...ents-ko-125/Мне очень нужно срочно решить вопрос с вентиляцией, пожалуйста, не игнорируйте мою тему!!   

Рассматриваются три варианта:

1. Наплевать на естественную вентиляцию.

2. Заузить канал для вытяжки до 120x60 (плоский), просунув его поближе к вентшахте. В канал для естественной вентиляции поставить круглый обратный клапан, такой как по ссылке выше.

3. Не заужать канал вытяжки, а поставить и на естественную, и на вытяжку плоский канал 204x60. В канал для естественной вентиляции поставить круглый обратный клапан, такой как по ссылке выше. При этом оба пластиковых канала будут заходить в вент.отверстие на одном уровне (+/- 2 см).

Посоветуйте, что лучше, пожалуйста!

[bagayama]

Я ставил, себе. Два варианта - один вытяжка в ванне, другой - на кухне. Цель - предотвратить "опрокидывание" вытяжки, что частенько бывало.

В ванной стоит прямо на горловине вытяжки (клапан и горловина одного диаметра, как соединитель на них надевается короткий кусок вент трубы, вообще у вентсовского ОК есть спец крепёж на родные вентиляторы, в виде небольших выступов, но в моём случае они не при делах - вентилятор Dospel Comfort).

В кухне ОК стоит на отводе от входа вытяжки в вентканал. Всё работает, но получившийся конструктив мне не очень нравится - ощущение что естественная вытяжка слабовата. То-ли тяга плохая, то-ли я так нагородил (а действительно нагородил - в существующих шкафах пришлось изощрятся) - короче твой вариант 2 или 3 конструктивно гораздо лучше получается.

[pavlik123]

Ставил я как то круглый клапан, но как я писал выше, лепесток завернулся и заклинил. На тех лепестках не было рёбер жесткости, сейчас видимо, как пишет bagayama, на лепестках имеется жесткость и лепестки не завернуться. По мне так круглый канал лучше по проходимости потока. 

Заужать круглый 125 до плоского 125х60 не айс, потому как круглая труба 125 = плоскому 204х60 

можно расширить вход под две круглых трубы, прорежь жестянку ножницами по металлу и отогни стенки, у тебя будет место для двух труб(на картинке красным)

Вобще у тебя от вытяжки пойдёт плоский канал или круглый? Обычно просчитывается высота шкафов и на этом уровне делается вход в шахту от вытяжки(необязательное условие, но...). Если хата на продажу, то смысл париться с этим? Оставляешь естественную вентиляцию, ты же не знаешь у нового хозяина что будет, может они вытяжку с фильтром поставят. Или у тебя гарнитур уже просчитан? Ну да ладно.

 Я бы сделал плоский канал 204х60(125Х60 в зависимости от модели гарнитура) от вытяжки и круглый с клапаном под естественную. А вообще, по секрету тебе скажу, я бы пробил вытяжку нафиг на прямую в основную шахту, если отрезать приёмный жестяной короб там у тебя есть где развернуться. Конечно это более геморный вариант и понадобятся некоторые специнструменты 

[bagayama]

на лепестках имеется жесткость и лепестки не завернуться

рёбра жёсткости на каркасе ОК, расходятся от центра.