Трещины на свежей стяжке (до высыхания)

[alex_512]

Я понимаю что эту тему тут, наверное, уже тысячу раз обсудили, тем не менее задам свой вопрос.

Делаю ремонт в своей квартире, поднимаю уровень пола (был дощатый пол).

Нижний слой - "керамзитобетон" 6-10 см, был залит примерно месяц назад, с ним проблем не возникло.

Сегодня решил залить смесью "Unis Горизонт" верхний слой.

Странности начались сразу, стяжка не успела даже толком высохнуть как появились трещины, т.е. после заливки участка пола прошло 1-2 часа, а там уже все потрескалось.

Месил бетономешалкой, воду лил как на упаковке написано.

Залил небольшой участок, увидел трещины - остановился.

Про себя думаю, что причина в том, что основание(нижний керамзитобетонный слой) сильно забирает воду из раствора, но хотелось бы услышать мнение экспертов.

[olejonok]

Все правильно.

Вода из раствора быстро исчезает. Куда? В нижний слой или в атмосферу? (прямые солнечные лучи или сквозняк).

Нужно устранять причины. Нижний слой грунтовать как следует.

[alex_512]

в атмосферу? (прямые солнечные лучи или сквозняк).

Сверху мочить? Накрывать пленкой?

Нижний слой грунтовать как следует.

Любой грунт подходит? Ceresit CT17?

[olejonok]

1. Поверхность грунтовать любой грунтовкой, можно в два слоя. Первый слой сами увидите как будет впитываться, а второй уже в основном будет "разгоняться".

2.Уделите внимание торцам будущей стяжки. Их прогрунтовать  и приклеить по периметру демпферную ленту.

3. Юнис-горизонт является наливным полом. Его накрывать пленкой не надо и мочить его тоже не надо. главное, чтобы  были соблюдены рекомендации производителя (в пропорциях воды и смеси и в минимальной толщине будущего слоя). Чтобы сами мешки не были просрочены. 

Я в свое время использовал наливной пол Форман -32 \ 33 на основе гипсовых вяжущих. Все прошло без эксцессов. Некоторые примеры:

Кухня : 

Зал: 

Спальня: 

Были смастерины легкоступы :  

[Александр Андреевич]

"керамзитобетон" 6-10 см, был залит примерно месяц назад, с ним проблем не возникло.  

А с ним и не возникнет. Керамзит- это наполнитель, и он не даёт усадки, а смессь- даёт. У вас недостаточно подготовленна поверхность: она слишком впитывает, возможно, мелит. Её надо промыть и увлажнить до насыщения. Лично я не старонник грунтовки под цементные материалы, плёнка латекса разделяет материалы. Я убеждён, что достаточно избавится от пыли и увлажнить до насыщения осноооование! 

[alex_512]

Юнис-горизонт является наливным полом

Если я правильно понимаю, то наливной пол это "Горизонт-2", а просто "Горизонт" - это базовый ровнитель.

Но за примеры с наливным спасибо большое, это все впереди еще предстоит.

плёнка латекса разделяет материалы

На полу, поди, некритично?

[olejonok]

Нашел в интернете описание. Это цементная стяжка. 

Тут ситуация немного другая будет. Готовите основание как указано выше (обеспыливаете, грунтуете).

1.  Разводите смесь как рекомендует производитель :

Количество воды на 25 кг. сухой смеси 3,25-4 л  

У вас должна получится кашеообразная смесь, которая при сжимании в кулаке образует комок из которого НЕ сочится вода. 

Укладываете на основание. И я все это дело накрывал пленкой. На след. день по стяжке можно уже ходить. Я проверял горизонт и стачивал горбы (теркой металлической. стяжка еще достаточно поддатлива). Сбрызгивал водой, накрывал пленкой. И на 3 день уже не накрывал. При укладке стяжки я использовал строительный вибратор для уплотнения смеси.

В итоге ровная плотность :  

[Александр Андреевич]

Совершенно верно! Смесь должна быть густой! Причём по количеству воды затворения, указанным производителем, можно судить о составе, а именно о наличии пластификатора с-3 или аналогов.  

[alex_512]

Спасибо за советы.

Вчера пощупал уже залитый участок, трещины не увеличились.

При постукивании глухой звук только в одном месте, в углу.

Как считаете, можно оставить или надо срубать и переделывать?

Причём по количеству воды затворения, указанным производителем, можно судить о составе, а именно о наличии пластификатора с-3 или аналогов.

На мешке указан диапазон объема воды на мешок смеси.

Я сделал 3 замеса (по 2 мешка), с каждым замесом увеличивая количество воды - 6,5л -> 7л -> 8л.

Последний получился довольно пластичный и на нем меньше всего трещин.

Однако по виду он был как-бы мокрый, с мастерка сползал под своим весом.

Изменено 27 мая, 2014 пользователем alex_512

[Александр Андреевич]

Его там явно нет.! 3,75, больше - уже излишек! Даже гольный цпс когда замешиваешь там идёт около 30л на мешок цемента. Даже больше. С-з достаточно добавить стакан на 20л ведро - и смесь тут же превращается в понос! Откуда такая водопотребность?! Расскажи что за состав?!Может конечно колебаться от наполнителей, перлита, и т.д. Что-то очень странно!

[olejonok]

Да, странно. На "ЮНИС-Горизонт" 25кг мешок производитель рекомендует 3,25-4л. как я говорил выше.

[alex_512]

Откуда такая водопотребность?!

Это я ввел в заблуждение, наверное, те мои цифры воды - они на 2 мешка.

Т.е. воду лил в пределах указанных производителем (3,25-4л на мешок).

[Александр Андреевич]

Это называется "Гарцовки", Смесь, выигрывающая за счёт качества песка. Иногда ещё добавляют известь( волма)

[Александр Андреевич]

Ну лейте, короче как производитель кричит. Предъявить потом сможете. фиг знает, что у неё за состав, но химию не обманишь. за счёт чистейшего песка, содержания глины, возможны такие цифры... Возмите чек, и бадайтесь в случае чего!!!

[alex_512]

Второй подход к моей т.н. стяжке оказался не сильно лучше первого.

Лил на прогрунтованное основание (грунтовал Ceresit CT17), после заливки сразу закрывал пленкой.

Все равно все в трещинах. Но нигде не бухтит пока.

В процессе опять экспериментировал с количеством воды на мешок.

Получилось что тот раствор, в котором меньше всего воды, дал меньше всего трещин. Он был как раз консистенции "комок после кулака, вода не сочится", ну или почти такой.

Однако уплотнять и разравнивать такой раствор, для меня-любителя, оказалось весьма трудно.

Я правильно понимаю что всякие пластификаторы они как раз для облегчения укладки таких растворов?

Т.е. они делают раствор пластичнее при том же количестве воды?

[Александр Андреевич]

Получилось что тот раствор, в котором меньше всего воды, дал меньше всего трещин.

Естественно! Это и называется Водоцементное отношение.

[Nike1]

Стяжка (Горизонт)трескается после заливки почти сразу.пробовал её пару раз,думал что я, что-то не так делаю.но у кого не спрашивал у всех такая истрия.А вот наливные полы Юнис без проблемные.