Перейти к содержанию
Форум о ремонте и строительстве
Москвич

Стяжка на деревянные перекрытия

Рекомендуемые сообщения

Москвич

Доброго времени суток, уважаемые форумчане. Требуется совет от профи.

В наличии: сталинский дом времён ВОВ (43-44). В нём кухня размером 2,20 х 2,65. Полы (конкретно в кухне) оказались устроены следующим образом: два швелера по стенкам, к ним приделаны (на них лежат?) три деревянных балки, на тех были три поперечных толстых доски, а на них половые доски. Пространство между балками заполнено шлаком. Сантиметров 10... Под шлаком - доски - потолок квартиры ниже. Никакого "бетонного" перекрытия нет. Прилагаю фото. Между балками и уровнем пола в остальной части квартиры ещё примерно 10 см.

Нужно: новый пол под керамогранитную плитку (уже в наличии). Пол должен быть максимально легким, но, при этом, максимально прочным.

Есть идея сделать сухой, насыпной по технологии Кнауф. То есть, затянуть всё толстой плёнкой ванночкой, засыпать 5-6 см засыпки, положить ЭП, плиточный клей, КГ-плитка. Сомнения по поводу засыпки и её усядки с учетом наличия на кухне периодически пульсирующей посудомоечной машинки. Сомнения по необходимости скрепления балок между собой (были скрпелены поперечными лагами), чтоб не разъехались... Ну и т.д.

post-96489-0-97368800-1413891976_thumb.jpg post-96489-0-63950800-1413891979_thumb.jpg post-96489-0-64370800-1413891982_thumb.jpg

Буду признателен за констуктивные советы и предложения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
volkodav

Поперёк балок, с шагом 75-100см. положить лаги, пространство между ними заложить утеплителем (минплита). На лаги постелить фанеру (18-22мм), или другой листовой материал ДСП, ОСП... Сверху, с перевязкой прикрутить ГВЛ. Все, можно класть плитку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Москвич
Поперёк балок, с шагом 75-100см. положить лаги, пространство между ними заложить утеплителем (минплита). На лаги постелить фанеру (18-22мм), или другой листовой материал ДСП, ОСП... Сверху, с перевязкой прикрутить ГВЛ. Все, можно класть плитку.

Ммм, спасибо за совет. Поскольку гуманитарий, можно конкретизировать?

Лаги - брусья минимум 3-4 см? Их к балкам саморезами крепить, правильно?

Между ними "минплита"... Это минвата или более современные материалы?

С фанерой понятно. Её к лагам саморезами прикручивать?

Что значит ГВЛ с перевязкой? Что с чем "перевязывать"?

Потом плитойный клей и плитка. Ок.

А гидро- паро- изоляцию как-то можно добавить? Кухня всё же... Или плитка в этой роли будет?

А на каком этапе и что, и как выравнивать? Хотя, в целом, понятно, что ровнять уже плитку можно...

А лаги и фанеру ведь нужно чем-то обработать? Чем? Есть практические советы?

Изменено пользователем Москвич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
volkodav

Ну вот, пошла уже конкретика)

Лаги да, брусья. Толщину выбирайте по необходимости но меньше 5см я бы не делал. Крепит к балкам лучше с помошью уголков, сразу вывешивая в общий горизонт.

Я тоже сначала написал минвата, но это призрак советской теплоизоляции труб (стекловата), поэтому переименовал в минплита ) УРСА и т.д.

Фанеру саморезами к лагам. При стандартных габаритах 152х152, шаг между лагами примерно 75см, чтобы каждый лист опирался на 3 лаги.

Перевязка значит перехлёст листов, чтобы швы не совпадали.

Ровнять в горизонт на этапе установки лаг.

На счет обработки и пароизоляции пусть другие посоветуют, я бы не стал ничего делать - у Вас там и так всё проветривается, перекрытия то нет. Единственно если лаги будут опираться на балки, между ними проложить пергамин чтобы не скрипели.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Лаги - брусья
могут быть брусья. могут быть, как у Вас щас

поперечных толстых доски

С помощью лаг устанавливается горизонт под будущее основание.

минвата или более современные материалы

А как его не назови в сути таже мин вата))) Разумеется в более современном исполнении.

Её к лагам саморезами прикручивать

Да.

Что значит ГВЛ с перевязкой

в "разбежку".  "со смещением". слои склеиваются ПВА и скручиваются саморезами. кстати, с фанерой так же лучше поступить - 2 слоя 10 мм. фанеры.

А гидро- паро- изоляцию как-то можно добавить

Куда? У Вас деревянные перекрытия, это все слону дробина.

целом, понятно, что ровнять уже плитку можно...

Ага, щас)))))) На этапе установки лаг 

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Москвич

Лично мне Ваша идея больше насыпного пола нравится... Думал, курил и лазил по каталогу леруа всю ночь... Продолжаю конкретизировать вопросами, если Вас не затруднит...

1) Чем добирать высоту пола при необходимости? То есть, лаги 5см, 2 листа фанеры по 0,9 проклеенные (об этом ниже) - ещё 2см, ГВЛ - 1см, плитка на клею - примерно 1,5... Итого 9,5см, а надо на глазок без точных замеров минимум 10, не считая возможных выравниваний по горизонту...

Лаги:

2) Не знаете ссылочку на технологию укладки лаг с уголками в картинках? Не очень пока понимаю куда и как они крепятся...

3) Вес на саморезы приходится или под лаги что-то потом подкладывается для увеличения пятна контакта?

4) Количество лаг на "длину" в 265 см? То есть мне кажется, что при разбеге в 75-100 см фанера будет играть? Нет? Тут вот где-то писали, что под стыки фанеры хорошо лагу... Или пойти от математики и делить до 30-40см между лаг?

5) Лаги нужно скреплять в поперечнике? То есть что-то типа неполной решётки нужно/лучше/можно сделать?

Фанера и ГВЛ:

При стандартных габаритах 152х152, шаг между лагами примерно 75см, чтобы каждый лист опирался на 3 лаги.

6) На сайте леруа вот нашел фанеру 0,9х244х122... Кухня напомню 220х265. Если четыре листа попилить как 220х105, а пятый как два по 220х55, то будет как раз для двух слоев в нахлёст. Фанеру не надо ведь вертеть при склейке? В ней волокон нет принципиальных как в листах ГВЛ?

7) Итого получатся слои высотой 220 и шириной: а) 55+105+105 и б)105+105+55. Вопрос: Большая часть веса в кухне (плита, холодильник) по одной стене... Есть разница как слои располагать (то есть какой выше, какой ниже) для большего распределения веса?

8) Насколько долговечной бедет фанерный пол в помещении с повышенной влажностью? То есть не расслоится ли фанера? Может всё таки чем-то водоотталкивающим её? И лаги заодно?

слои склеиваются ПВА и скручиваются саморезами. кстати, с фанерой так же лучше поступить - 2 слоя 10 мм. фанеры.

9) Вот тут не понял... ГВЛ в два слоя? Именно ГВЛ или лучше ГВЛВ? Если в два, то суперпол Кнауф подойдет?

10) А зачем вообще этот ГВЛ? Может вместо третьим слоем фанеры просто? Если нужен обязательно, ими где-то с нарезкой в Москве торгуют, а то в леруа не нашел таких?

11) Клей слои склеивать именно ПВА нужен? Тут пишут что какой-то он жиденький в наше время стал... Можно жидкие гвозди пользовать? Или Момент какой, или Макрофлекс, или ещё что?

И последнее:

12) Вот клей плиточный... Тут какой лучше пользовать? Тот, что сыпучим продаётся и водичкой разводится или тот, что уже жидкий в ведёрках идёт? Вес/расход/толщина как соотносятся?

Заранее, так сказать - благодарствую.

Изменено пользователем Москвич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
идея больше насыпного пола нравится


При насыпном поле вся нагрузка будет распределяться на.... потолок соседей снизу. Выдержит?
Чем добирать высоту пола при необходимости? То есть, лаги 5см,


Высоту и уровень горизонта вы именно лагами выставляете. Ищите по форуму (аж три варианта поиска) "пол по лагам".

где-то писали, что под стыки фанеры хорошо лагу.


Поэтому я за два слоя фанеры "вразбежку". Нижний слой кладеться так, что бы стыки фанеры легли на лаги, а верхний уже со смещением.

0,9х244х122... Кухня напомню 220х265. Если четыре листа попилить как 220х105, а пятый как два по 220х55


Вот это Вы уж сами высчитываете, не силен в метематике)))


В ней волокон нет принципиальных как в листах ГВЛ?
в гвлв тоже не принципиально

бедет фанерный пол в помещении с повышенной влажностью? То есть не расслоится ли фанера? Может всё таки чем-то водоотталкивающим её? И лаги заодно?
а деревянный? кухня еэто не помещение с повышеной влажностью. фанера и так флагостойкой должна быть, ну а лаги пропиткой пропитать можно, их много щас разных, типа пинотекс

Именно ГВЛ или лучше ГВЛВ
гвлв разумеется

Если в два, то суперпол Кнауф подойдет?


читайте здесь (фанеры это тоже касается ) https://homemasters.ru/forums/topic...ementy-pola/

А зачем вообще этот ГВЛ? Может вместо третьим слоем фанеры просто?


вы же плитку клеить собрались? на гвл она клеиться прекрасно, а на фанеру не особо. если не плитку, так и третий слой не нужен

[ ПВА нужен? Тут пишут что какой-то он жиденький в наше время стал ]

а вы поищите не жидинький))))) есть они.

[Вот клей плиточный... Тут какой лучше пользовать ]

в вашем случае например Кнауф-Флекс https://homemasters.ru/articles/cat...knauf-fleks/


 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Akl

Москвич, есть отличный вариант,застелить все пленкой(гидроизоляция) сделать стяжку 7-8 см из пенобетона(продаються в мешках шарики из пинопласта) и в пропорции с бетоном сделать смесь, получиться отличная стяжка под плитку!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это очень просто!

Зарегистрироваться

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Или войти с помощью одного из этих сервисов



  • Google рекомендует

  • Наши рекомендации

    • Тестовые  испытания  пил  SCW 22-А  и  SCM  22-A
      Тест дисковой пилы по дереву, сам диск, правда, немного б\у, за то аккумулятор новый, только из упаковки и полностью заряженный, АКБ на 22volt и емкостью 3,3 Ah.


      Для начало нарезал лапши из 12мм фанеры, батарейки хватило на 14 полос, длинна каждой полтора метра, общая длина получается 21 погонный метр. Хороший результат, емкости одного АКБ запросто хватит для работы по укладке фанеры в средней комнате, или по укладке ламината, паркетной доски или другого листового материала.

      • 0 ответов
    • Газовый монтажный пистолет HILTI GX 120
      Но инструмент, есть инструмент, знания техники безопасности и правил как с ним работать ещё некому не помешали.

      Кстати нелишним будет отметить, что вот так привезти инструмент на рабочее место, показать его в действии, хоть в руках представителя, хоть самому попробовать фирменный ход компании Hilti, это очень удобно до покупки попробовать всё самому и уже после решить подходит инструмент или требуется, что-то другое.

      • 9 ответов
    • Как врезать петли в межкомнатные двери...
      1 После того как собрали коробку для межкомнатных дверей и выставили необходимые зазоры...

      2 ... можно прикинуть как расположить петли и как они будут смотрется на дверях.

        • Нравится
      • 3 ответа
    • Монтаж потолка из гипсокартона
      1. С каким шагом крепятся подвесы к потолку - на сайте Кнауф вычитал, что шаг основных профилей - 1200 мм, шаг подвеса - 650 мм. Те лист висит на двух основных профилях и примкнувших к ним несущих (если по технологии - лист вдоль основных) и на 6 подвесах.... Вроде как довольно редко - не упадет ли все это?2. Как крепится прямой подвес - двумя дюбелями или одним? Опять же на сайте Кнауфа в форуме инф. отдел отвечает, что одним, но в середине у подвеса не отверстие, а прорезь, по которой дюбель-гвоздь может елозить, те подвес может перекосить.3. Как крепить изовер на потолке?

      • 550 ответов
    • Портал для электрокамина своими руками (Почти Настоящий Камин))
      Портал для электрокамина своими руками (Почти Настоящий Камин)) Камин задумал дома давно и сразу, но настоящий по многим причинам поставить не было возможностей, поэтому единственный выход электрокамин ("биокамин" - отпал сразу, дышать выхлопами и цена в обслуживании)
      https://homemasters.ru/blogs/entry-179-portal-dlya-elektrokamina-svoimi-rukami-pochti-nastoyashii-kamin/

        • Нравится
      • 0 ответов
    • Аккумуляторный перфоратор ТЕ 30-А36
      Аккумуляторный перфоратор ТЕ 30-А36 Перфоратор можно условно считать беспроводным аналогом сетевого перфоратора ТЕ 30 , конечно это не точная копия, но всё же.

      Поставляться инструмент будет в различной комплектации, мне для теста выдали чемоданный вариант.

      • 3 ответа
    • Самодельный кожух на болгарку для алмазной чашки или щётки
      Самодельный кожух на болгарку для алмазной чашки или щётки Досталось мне чистить стены от старых наслоений. Давненько этим не занимался. Опыт в этом деле огромный. Однако по-старинке - размачивать и скребками, щётками чухать уже неохота. А уж крашеную стену зачистить вручную - проще полностью штукатурку сбить. Болгарку использовать - это ж мощнейший пылегенератор. Специализированной шлифмашины по бетону у меня нет. И в окрестных магазинах такой тоже нет, только на заказ привезти могут. Некогда ждать, да и денег жалко.
      https://homemasters.ru/blogs/entry-923-samodelnyi-kozhuh-na-bolgarku-dlya-almaznoi-chashki-ili-shyotki/

        • Нравится
      • 3 ответа
    • Как лучше сделать перегородку из гипсокартона
      Как лучше сделать перегородку из гипсокартона Собираюсь убрать перегородку между ванной и туалетом, а так же перенести перегородку между прихожей и будующим сан.узлом. Получается придётся убрать 2 стены и поставить новую. Хочу сделать из ГКЛ подскажите как и нужно ли прокладывать внутри утеплитель и как её сделать что бы она была жёсткой, обязательно ли внутри ванной использовать влагостойкие листы( всё равно будет плитка)какой профиль ставить. Заранее спасибо! https://homemasters.ru/forums/topic/125-kak-luchshe-sdelat-peregorodku-iz-gipsokartona/

      • 134 ответа
×