Стяжка на деревянные перекрытия

Москвич · 21 октября, 2014

Доброго времени суток, уважаемые форумчане. Требуется совет от профи.

В наличии: сталинский дом времён ВОВ (43-44). В нём кухня размером 2,20 х 2,65. Полы (конкретно в кухне) оказались устроены следующим образом: два швелера по стенкам, к ним приделаны (на них лежат?) три деревянных балки, на тех были три поперечных толстых доски, а на них половые доски. Пространство между балками заполнено шлаком. Сантиметров 10... Под шлаком - доски - потолок квартиры ниже. Никакого "бетонного" перекрытия нет. Прилагаю фото. Между балками и уровнем пола в остальной части квартиры ещё примерно 10 см.

Нужно: новый пол под керамогранитную плитку (уже в наличии). Пол должен быть максимально легким, но, при этом, максимально прочным.

Есть идея сделать сухой, насыпной по технологии Кнауф. То есть, затянуть всё толстой плёнкой ванночкой, засыпать 5-6 см засыпки, положить ЭП, плиточный клей, КГ-плитка. Сомнения по поводу засыпки и её усядки с учетом наличия на кухне периодически пульсирующей посудомоечной машинки. Сомнения по необходимости скрепления балок между собой (были скрпелены поперечными лагами), чтоб не разъехались... Ну и т.д.

Буду признателен за констуктивные советы и предложения.

volkodav · 21 октября, 2014

Поперёк балок, с шагом 75-100см. положить лаги, пространство между ними заложить утеплителем (минплита). На лаги постелить фанеру (18-22мм), или другой листовой материал ДСП, ОСП... Сверху, с перевязкой прикрутить ГВЛ. Все, можно класть плитку.

Москвич · 21 октября, 2014

В 21.10.2014 в 12:28, volkodav сказал(а):
Поперёк балок, с шагом 75-100см. положить лаги, пространство между ними заложить утеплителем (минплита). На лаги постелить фанеру (18-22мм), или другой листовой материал ДСП, ОСП... Сверху, с перевязкой прикрутить ГВЛ. Все, можно класть плитку.

Ммм, спасибо за совет. Поскольку гуманитарий, можно конкретизировать?

Лаги - брусья минимум 3-4 см? Их к балкам саморезами крепить, правильно?

Между ними "минплита"... Это минвата или более современные материалы?

С фанерой понятно. Её к лагам саморезами прикручивать?

Что значит ГВЛ с перевязкой? Что с чем "перевязывать"?

Потом плитойный клей и плитка. Ок.

А гидро- паро- изоляцию как-то можно добавить? Кухня всё же... Или плитка в этой роли будет?

А на каком этапе и что, и как выравнивать? Хотя, в целом, понятно, что ровнять уже плитку можно...

А лаги и фанеру ведь нужно чем-то обработать? Чем? Есть практические советы?

Изменено 21 октября, 2014 пользователем Москвич

volkodav · 21 октября, 2014

Ну вот, пошла уже конкретика)

Лаги да, брусья. Толщину выбирайте по необходимости но меньше 5см я бы не делал. Крепит к балкам лучше с помошью уголков, сразу вывешивая в общий горизонт.

Я тоже сначала написал минвата, но это призрак советской теплоизоляции труб (стекловата), поэтому переименовал в минплита ) УРСА и т.д.

Фанеру саморезами к лагам. При стандартных габаритах 152х152, шаг между лагами примерно 75см, чтобы каждый лист опирался на 3 лаги.

Перевязка значит перехлёст листов, чтобы швы не совпадали.

Ровнять в горизонт на этапе установки лаг.

На счет обработки и пароизоляции пусть другие посоветуют, я бы не стал ничего делать - у Вас там и так всё проветривается, перекрытия то нет. Единственно если лаги будут опираться на балки, между ними проложить пергамин чтобы не скрипели.

KGB · 21 октября, 2014

В 21.10.2014 в 13:51, Москвич сказал(а):
Лаги - брусья

могут быть брусья. могут быть, как у Вас щас

Цитата

поперечных толстых доски

С помощью лаг устанавливается горизонт под будущее основание.

В 21.10.2014 в 13:51, Москвич сказал(а):
минвата или более современные материалы

А как его не назови в сути таже мин вата))) Разумеется в более современном исполнении.

В 21.10.2014 в 13:51, Москвич сказал(а):
Её к лагам саморезами прикручивать

Да.

В 21.10.2014 в 13:51, Москвич сказал(а):
Что значит ГВЛ с перевязкой

в "разбежку". "со смещением". слои склеиваются ПВА и скручиваются саморезами. кстати, с фанерой так же лучше поступить - 2 слоя 10 мм. фанеры.

В 21.10.2014 в 13:51, Москвич сказал(а):
А гидро- паро- изоляцию как-то можно добавить

Куда? У Вас деревянные перекрытия, это все слону дробина.

В 21.10.2014 в 13:51, Москвич сказал(а):
целом, понятно, что ровнять уже плитку можно...

Ага, щас)))))) На этапе установки лаг

Москвич · 22 октября, 2014

Лично мне Ваша идея больше насыпного пола нравится... Думал, курил и лазил по каталогу леруа всю ночь... Продолжаю конкретизировать вопросами, если Вас не затруднит...

1) Чем добирать высоту пола при необходимости? То есть, лаги 5см, 2 листа фанеры по 0,9 проклеенные (об этом ниже) - ещё 2см, ГВЛ - 1см, плитка на клею - примерно 1,5... Итого 9,5см, а надо на глазок без точных замеров минимум 10, не считая возможных выравниваний по горизонту...

Лаги:

2) Не знаете ссылочку на технологию укладки лаг с уголками в картинках? Не очень пока понимаю куда и как они крепятся...

3) Вес на саморезы приходится или под лаги что-то потом подкладывается для увеличения пятна контакта?

4) Количество лаг на "длину" в 265 см? То есть мне кажется, что при разбеге в 75-100 см фанера будет играть? Нет? Тут вот где-то писали, что под стыки фанеры хорошо лагу... Или пойти от математики и делить до 30-40см между лаг?

5) Лаги нужно скреплять в поперечнике? То есть что-то типа неполной решётки нужно/лучше/можно сделать?

Фанера и ГВЛ:

volkodav сказал(а):
При стандартных габаритах 152х152, шаг между лагами примерно 75см, чтобы каждый лист опирался на 3 лаги.

6) На сайте леруа вот нашел фанеру 0,9х244х122... Кухня напомню 220х265. Если четыре листа попилить как 220х105, а пятый как два по 220х55, то будет как раз для двух слоев в нахлёст. Фанеру не надо ведь вертеть при склейке? В ней волокон нет принципиальных как в листах ГВЛ?

7) Итого получатся слои высотой 220 и шириной: а) 55+105+105 и б)105+105+55. Вопрос: Большая часть веса в кухне (плита, холодильник) по одной стене... Есть разница как слои располагать (то есть какой выше, какой ниже) для большего распределения веса?

8) Насколько долговечной бедет фанерный пол в помещении с повышенной влажностью? То есть не расслоится ли фанера? Может всё таки чем-то водоотталкивающим её? И лаги заодно?

KGB сказал(а):
слои склеиваются ПВА и скручиваются саморезами. кстати, с фанерой так же лучше поступить - 2 слоя 10 мм. фанеры.

9) Вот тут не понял... ГВЛ в два слоя? Именно ГВЛ или лучше ГВЛВ? Если в два, то суперпол Кнауф подойдет?

10) А зачем вообще этот ГВЛ? Может вместо третьим слоем фанеры просто? Если нужен обязательно, ими где-то с нарезкой в Москве торгуют, а то в леруа не нашел таких?

11) Клей слои склеивать именно ПВА нужен? Тут пишут что какой-то он жиденький в наше время стал... Можно жидкие гвозди пользовать? Или Момент какой, или Макрофлекс, или ещё что?

И последнее:

12) Вот клей плиточный... Тут какой лучше пользовать? Тот, что сыпучим продаётся и водичкой разводится или тот, что уже жидкий в ведёрках идёт? Вес/расход/толщина как соотносятся?

Заранее, так сказать - благодарствую.

Изменено 22 октября, 2014 пользователем Москвич

KGB · 22 октября, 2014

В 22.10.2014 в 05:53, Москвич сказал(а):
идея больше насыпного пола нравится

При насыпном поле вся нагрузка будет распределяться на.... потолок соседей снизу. Выдержит?

В 22.10.2014 в 05:53, Москвич сказал(а):
Чем добирать высоту пола при необходимости? То есть, лаги 5см,

Высоту и уровень горизонта вы именно лагами выставляете. Ищите по форуму (аж три варианта поиска) "пол по лагам".

В 22.10.2014 в 05:53, Москвич сказал(а):
где-то писали, что под стыки фанеры хорошо лагу.

Поэтому я за два слоя фанеры "вразбежку". Нижний слой кладеться так, что бы стыки фанеры легли на лаги, а верхний уже со смещением.

В 22.10.2014 в 05:53, Москвич сказал(а):
0,9х244х122... Кухня напомню 220х265. Если четыре листа попилить как 220х105, а пятый как два по 220х55

Вот это Вы уж сами высчитываете, не силен в метематике)))

В 22.10.2014 в 05:53, Москвич сказал(а):
В ней волокон нет принципиальных как в листах ГВЛ?

в гвлв тоже не принципиально

В 22.10.2014 в 05:53, Москвич сказал(а):
бедет фанерный пол в помещении с повышенной влажностью? То есть не расслоится ли фанера? Может всё таки чем-то водоотталкивающим её? И лаги заодно?

а деревянный? кухня еэто не помещение с повышеной влажностью. фанера и так флагостойкой должна быть, ну а лаги пропиткой пропитать можно, их много щас разных, типа пинотекс

В 22.10.2014 в 05:53, Москвич сказал(а):
Именно ГВЛ или лучше ГВЛВ

гвлв разумеется

В 22.10.2014 в 05:53, Москвич сказал(а):
Если в два, то суперпол Кнауф подойдет?

читайте здесь (фанеры это тоже касается ) https://homemasters.ru/forums/topic...ementy-pola/

В 22.10.2014 в 05:53, Москвич сказал(а):
А зачем вообще этот ГВЛ? Может вместо третьим слоем фанеры просто?

вы же плитку клеить собрались? на гвл она клеиться прекрасно, а на фанеру не особо. если не плитку, так и третий слой не нужен

[ ПВА нужен? Тут пишут что какой-то он жиденький в наше время стал ]

а вы поищите не жидинький))))) есть они.

[Вот клей плиточный... Тут какой лучше пользовать ]

в вашем случае например Кнауф-Флекс https://homemasters.ru/articles/cat...knauf-fleks/

30 октября, 2014

Москвич, есть отличный вариант,застелить все пленкой(гидроизоляция) сделать стяжку 7-8 см из пенобетона(продаються в мешках шарики из пинопласта) и в пропорции с бетоном сделать смесь, получиться отличная стяжка под плитку!