Самовыравнивающийся пол на проблемную стяжку

[Андрей Ли]

Добрый день. С наступающим всех.

Очень нужен совет по полу в прихожей. Дано 3.5 кв. метра площади, хрущевка. Пол состоит на половину из старой вероятно гудронной стяжки (что-то на что раньше паркет клали, черное и слегка пластичное), а другая половина бетонная (или цементная, это сейчас уже трудно понять) стяжка, все более менее ровное. Хочется привести это безобразие в порядок да так что бы сильно много денег не оставлять и не убить кучу времени. Появилась идея поверх этого пола налить самовыравнивающююся смесь с возможностью финишной покраски. Подскажите пожалуйста какие смеси лучше выбрать, и вообще какие подводные камни есть.

Спасибо большое! 

[KGB]

Появилась идея поверх этого пола налить самовыравнивающююся смесь с возможностью финишной покраски

к гудрону не прилипнет

[FugenFührer]

и вообще какие подводные камни есть.

Много разных косяков возможно. Смесь не растеклась как должно: бугры, наплывы, пузырьки, следы от валика. Трещины, продолжающие трещины основания. Отслоение от основания.  

[Андрей Ли]

Похоже придется стяжку рушить и делать новую. Там под этим гудроном и цементной стяжкой просто песок, и достаточно приличный слой, до плиты бетонной сантиметров 30-ть. Можно что-нибудь на этот песок, типа насыпного knauf положить, а сверху уже залить самовыравнивающимся? Или проще и лучше убрать гудронную стяжку эту и сделать там бетонную в стык к уже готовой?  

[KGB]

Или проще и лучше

Проще и лучше убрать все к черту и зделать стяжку по крамзиту. Поверьте, попытка сэкономить, в т.ч. и на труде часто оборачивается большими раходами и трудозатратами.

[Андрей Ли]

Вы имеете в виду керамзит прям на песок, или стяжку бетонную и на нее потом керамзит?  

[KGB]

Вы имеете в виду керамзит прям на песок, или стяжку бетонную и на нее потом керамзит

Я вроде по-русски написал

Проще и лучше убрать все к черту

[Александр Андреевич]

Другой вариант: в подобных случаях рекомендуется устройство стяжки на разделительном слое: Укладывается фольга или парафинированная бумага, можно толстый полиэтилен; стяжка может быть армированной (желательно) или нет, это зависит от рекомендаций производителя смеси, от них же зависит и минимально допустимый слой. Это не менее 10мм. Поэтому данный способ приемлем только если есть возможность поднять пол на необходимую толщинуслоя. Ну либо

убрать все к черту и зделать стяжку

[KGB]

зависит и минимально допустимый слой

Вот именно. ТС не написал, какой уровень ему нужен в принцие. 

[Андрей Ли]

Мне бы поконкретнее уточнить что и на что можно класть. Стяжка на разделительном слое, это сразу на песок то есть? Высота стяжки нужна сантиметров 15. 

[KGB]

Мне бы поконкретнее уточнить что и на что можно класть

Мое мнение, убрать до оснований, насыпать керамзита 9-10 см, сверху стяжку

[volkodav]

с возможностью финишной покраски.

Почему краска? Не самый лучший вариант для прихожей. Если бы плитка, мог предложить застелить всё это основание ГВЛВ с анкеровкой дюпелями и сверху поклеить плитку - дёшево и надёжно.

[Андрей Ли]

Стяжка не супер ровная, сейчас лежит ламинат и он ощутимо гуляет. Боюсь, что если положить лист на это все, то будет та же проблема. К тому же лист даст, как я понял, минимум сантиметр высоты + плиточный клей + плитка, и уровень пола в прихожей станет выше, чем остальной. Самовыравнивающийся пол с какой-нибудь финишной покраской прочной и выбирался, что бы обойтись минимум геммороя, но похоже придется вообще все под корень убирать и заново делать... 

[volkodav]

до плиты бетонной сантиметров 30-ть.

Высота стяжки нужна сантиметров 15. 

 сантиметр высоты + плиточный клей + плитка, и уровень пола в прихожей станет выше, чем остальной.

Вводные данные и желаемые результаты не совпадают ) А так да, лучше убрать и сделать от плиты новую стяжку.

[Александр Андреевич]

Стяжка на разделительном слое, это сразу на песок то есть?

Я же написал:

Укладывается фольга или парафинированная бумага, можно толстый полиэтилен;

Это значит слой стяжки не связан с основанием, держится за счёт собственной массы и прочности. Рекоментуется для сильно засорённых в т.ч. битумом основаниях, слишком слабых основаниях. 

[Андрей Ли]

Решено делать стяжку на разделительном слое. Тут возникает вопрос - можно ли новую стяжку делать в стык к старой цеметной, схватятся ли они вместе? И какую смесь лучше выбрать? 

Если я правильно понял технологию, то на песок кладется слой плотного полиэтилена, армирующая сетка, и потом заливается смесь? Сколько должно пройти, что бы на эту стяжку примерно 15 см можно было класть плитку уже? И какую смесь лучше выбрать в данном случае? 

[KGB]

Если я правильно понял технологию, то на песок кладется слой плотного полиэтилена,

Я вот удивляюсь. Вам сложно вынести песок? 

[Андрей Ли]

Да, я не сильно буду рад в одну дудку вынести всю эту килотонну песка, а потом еще столько же внести что-то взамен. Изначально идея была привести пол в порядок минимально возможными средствами. Из предложенных вариантов - заменить часть битумной стяжки на нормальную - на мой дилетантский взгляд самое подходящее. Предложения типа - снять всё к черту и сделать всё заново - это мне не особо подходит. Человек вот предложил стяжку на разделительном слое, чем она плоха? 

[Александр Андреевич]

Если я правильно понял технологию, то на песок кладется слой плотного полиэтилена,

Да нет же! Подметается всё гомно, песок, пыль; пленка укладывается на твёрдое основание (старую стяжку, бетон, битумили что там у Вас). Периметр развязывается пенорезиновой лентой, а так же разрезаются пороги и границы помещений. Далее армировка и заливка. Армировка также разрезаетсямежду помещениями.

можно ли новую стяжку делать в стык к старой цеметной, схватятся ли они вместе?

Как сами думаете? Как она может схватиться? Наверно НИКАК. Поэтому и делают разделительный слой, чтоб стяжка не лопалась на стыке разных материалов (старой и новой стяжки)

Сколько должно пройти, что бы на эту стяжку примерно 15 см можно было класть плитку уже? И какую смесь лучше выбрать в данном случае? 

Около месяца. Вернее можно даже через неделю, но тогда стяжка будет сохнуть год. Я думаю, если делать 150мм смесью, то стяжка будет золотая. Расход смеси будет около 10-12 мешков (250-300кг) на кв. м(!!!)  Такую толщину делают не смесями и даже не ЦПС, а бетоном.(Цемет, песок, керамзит или цемент, пенопластовый гранулят).

Только я что-то ника невозьму в толк: если ничего не удалять, а делать поверх битумноговённойкаучуковой мастики при помощи разделительного слоя, то откуда такой мегаслой аж в 15см?! А если всё удалять к чёртовой матери, подметать, пылесосить, тогда вообще зачем разделительный слой? - тогда лучше делать контактную стяжку из бетона.

[Андрей Ли]

15 см это примерная высота от уровня песка, до уровня желаемого пола. То есть высота стяжки от песка... Короче я окончательно запутался и в унынии. Просто скажите мне, можно ли сделать стяжку какую-нибудь, которая ляжет на песок, что бы не выгребать весь этот адовый ад? Ну или на крайняк можно ли что-то залить на бетонную стяжку и стяжку из битума (или что там еще в совке под паркет пихали) каким нибудь небольшим слоем типа пары см, что бы на это все потом положить плитку?

Спасибо.