Самовыравнивающийся пол на проблемную стяжку

[Александр Андреевич]

можно ли сделать стяжку какую-нибудь, которая ляжет на песок,

Можно-то можно... Это как про вольчью ягоду :

-" Пап, а можно есть волчью ягоду?"

"Можно,сынок, только отравишся!"

Многие ухари примерно так и делают: повех песка керамзит, потом слой цпс. Но она же пустая!

[Phoenix]

Похоже придется стяжку рушить и делать новую. Там под этим гудроном и цементной стяжкой просто песок, и достаточно приличный слой, до плиты бетонной сантиметров 30-ть. Можно что-нибудь на этот песок, типа насыпного knauf положить, а сверху уже залить самовыравнивающимся? Или проще и лучше убрать гудронную стяжку эту и сделать там бетонную в стык к уже готовой?  

Мляха там 30 см песка? Никаких насыпать сверху керамзита, насыпать еще че-нить, потом стяжки и т.д. Нельзя! Вы знаете сколько весит 30 см песка, а вы еще хотите насыпать че-нить и залить. У плит небесконечный запас прочности. А ведь еще нужен запас по нагрузке (мебель, люди, перегородки и пр.) Если делать по уму, то убирать все до плиты. И только потом, чтоб добрать высоту до плиты, керамзит и стяжка. Или деревянный пол на лагах. 30 см песка - охереть. Массу не сложно посчитать. Объем известен: 1 квадратный метр вашей площади = 0,3 куб.м объема. Плотность песка = в самом лучшем случае 1300 кг/м3. А то и больше. Получается сейчас у Вас лежит на одном квадрате минимум 400 кг какой-то херни. А может и больше. А тут хотят еще насыпать. С ума народ не сходите. Рассчетную нагрузку плит перекрытия кто-нить изучал? 

[Андрей Ли]

Вот спасибо, появилась конкретика что почему и как нельзя. А есть какая-нибудь технология, что бы в данном случае обойтись вообще без наливания стяжки в итоге? То есть что бы убрать песок, вместо него засыпать керамзит и далее уже какое-нибудь пред финишное покрытие сразу на которую можно плитку класть или еще что? Лаги идея хорошая, но опасаюсь, что слишком технологически сложно для меня будет. 

[Phoenix]

Ну с лагами не сложнее, чем со стяжкой с ее маяками. Любая технология подразумевает маяки (стяжка, сухая стяжка, деревянный пол и т.д.) 

что бы убрать песок, вместо него засыпать керамзит и далее уже какое-нибудь пред финишное покрытие сразу на которую можно плитку класть или еще что

Сухая стяжка Кнауф. Любую высоту доберешь.

[pavlik123]

Да, я не сильно буду рад в одну дудку вынести всю эту килотонну песка, а потом еще столько же внести что-то взамен. 

  Зачем выносить весь песок? Если Вы собрались делать стяжку, можно песок прогнать через сетку, дабы избавиться от крупного мусора, купить цемент и замешать этот же песок в стяжку. Я так думаю после просейки, останется вынести мешок мусора присутствующего в песке. Если будете пользоваться готовыми смесями, можно также в них добавлять немного песка и цемента.

[Андрей Ли]

Сухая стяжка Кнауф. Любую высоту доберешь.

Правильно ли я понял, что после того, как насыплю нужный слой керамзита у меня выбор либо поверх его лить стяжку из цемента, и уже на нее (когда высохнет) сыпать knauf, а дальше уже по технологии, либо на слой керамзита класть что-то типа ГВЛ и на это уже сыпать knauf? 

[Phoenix]

Сыпешь керамзитный песок по маякам. Толщиной 2-3 см от наивысшей точки. Остальную высоту добираешь пенополистиролом нужной плотности и толщины + 2 слоя Гвл по 10 мм

[Андрей Ли]

Господа, я дико извиняюсь за трату вашего времени, произошла небольшая дезинформация, как оказывается песка там сантиметров 5 от силы до плиты  . Но вопрос всё еще остается открытым, что в данном случае будет лучше и удобнее сделать.

Еще раз прошу прощения. 

[Phoenix]

Тогда вообще все дороги открыты. Любой вариант пола. В идеале опять же все вычистить и сделать по уму.

[Андрей Ли]

Вычищать все буду по любому прям до плиты, вынести с десяток ведер песка или сколько там теперь это вот не проблема. Дальше смотрю в сторону сухого knauf - сделал и сразу можно приниматься за плитку, а не ждать долго пока бетонная стяжка высохнет. Как это вообще конструкция прочная, не поведет его со временем? А то за плитку стремно, если что чуть перекосится то сразу же трещины пойдут и прочие радости. Я в общем залил бы все обычной стяжкой, как советовали до этого, но ждать пока высохнет совсем не дело, учитывая что место проходное (коридор, вход в ванную). 

[Андрей Ли]

Knauf отпадает, т.к. положить его идеально врядли смогу, а в противном случае гуляющий пол убьет плитку на нем. Решил делать по керамзиту, но как лучше проливать керамзитную подушку "цеметным молоком", и сверху лить стяжку, или сразу замешать цемент с керамзитом? 

[KGB]

или сразу замешать цемент с керамзитом? 

трудо затратнее (ведь перемешивать придется), но потом ходить можно нормально, да и маяки выставлять проще. 

[Александр Андреевич]

По уму, лучше конечно, не проливать, а замешивать керамзитобетон.

[Sano]

или сразу замешать цемент с керамзитом?

смешать и не цемент  а в сам раствор добавлять керамзит, он как наполнитель  и сверху сразу же  2-3 см слой раствора  и лучше с сеткой кладочной  и обязательно деф. ленту по периметру

[Андрей Ли]

Деф. ленту какую лучше брать, и на какой высоте ее клеить? 

Нужно ли пол устилать пленкой перед заливкой?

Какого размера брать керамзит и какую лучше к нему смесь? И в каких пропорциях замешивать это всё? 

[Александр Андреевич]

Деф. ленту какую лучше брать, и на какой высоте ее клеить? 

Думаю,какую сумеете найти в продаже. Шириной не менее слоя стяжки. Клеют от пола на высоту больше слоя стяжки. Излишек срезают.

Нужно ли пол устилать пленкой перед заливкой?

Желательно, чтоб не протопить соседей.

Какого размера брать керамзит

Лучше всего, который содержит все фракции. А у Вас что, в продаже большой выбор керамзита?! Естественно, по возможности, чтоб чистый был,без песка, пыли грязи,бычков и т.д. Чем чище наполнитель - тем прочнее бетон.

какую лучше к нему смесь? И в каких пропорциях замешивать это всё? 

Мы замешиваем бетон из цемента, песка, щебня. Вот составы бетонов (цемент/песок/керамзитовый щебень)

Состав бетонов

 

Марка

Пластичные

бетоны

(осадка конуса 5 см)

Цемент: песок: щебень

Весьма пластичные бетоны

(осадка конуса 10 см)

Цемент: песок: щебень)

М 75

1: 3,2: 5,2

1: 3: 4,4

М 100

1: 2,8: 4,9

  1: 2,6: 4,2

М 150

1: 2,2: 4,2

1: 2: 3,5

( Извиняюсь: таблица по странномувставляется! Тут первое соотношение для более густых бетонов, второе для более пластичных, сейчас отредактировал, выделю цветом )

Гранулометрический состав бетона

с максимальным размером фракции заполнителя 40 мм:

 

     Щебня       по 5 % верхнего и нижнего остатка;

                        Первой, второй и третьей фракции по 30%

     Песка        Первой фракции (1,2 мм – 2,5 мм)   20%  - 50%

                        Второй фракции (0.3 мм -  1,2 мм)   50%  - 80%

[Андрей Ли]

Спасибо огромное за подсказку! Все становится яснее, но есть еще некоторые вопросы:

Какой бетон лучше выбрать густой или пластичный? Как я понимаю пластичность влияет на удобство укладки, выравнивания, и на время сколько всё это будет сохнуть? Мне бы конечно тот, что побыстрее высохнет. 

Я нашел керамзит фракции 10-20 мм он подойдет? 

Ну и еще не совсем понятно, как расчитать сколько чего нужно купить будет, в таблице в этой теме запутался - https://homemasters.ru/forums/topic...ki-raschet/ 

А еще правильно ли будет использовать песок тот, что лежит сейчас под старой стяжкой (просеять его, всякий мусор выкинуть), или все же лучше будет купить новый?

[Александр Андреевич]

Как я понимаю пластичность влияет на удобство укладки, выравнивания, и на время сколько всё это будет сохнуть? Мне бы конечно тот, что побыстрее высохнет. 

Сохнуть они будут почти одинаково, слой 5-7см месяц. При одинаковом соотношении компонентов прочность густого выше. Но в моей таблицы они строго соответствуют маркам. ябыне сказал,что жидкий бетон проще укладывать,раствор - да, но бетон немного другое: жидкий бетон тянется, разравнивается, а густой насыпается лопатой. Его легче промешать вручную,т.к. не липнет к лопате.Его насыпают и трамбуют. Он имеет консистенцию сырой земли.

Я нашел керамзит фракции 10-20 мм он подойдет? 

Отлично!

 Я не знаю эту таблицу. Расчитываю по объёму. Допустим М150 густой: 1:2,2:4,2; мешок цемента - около 3-х ведер; на 30л цемента, 2,2*30=66л=6,5 ведер  песка - около 100кг (но продают его не весом, а как раз объёмом), щебень - 30*4,2=126л= 12ведер. Приблизительный объём бетона соответствует крупному наполнителю: Допустим, есть пол размером 5м²,толщина слоя по углам - 6, 7, 8 и 11см;

(6+7+8+11)/4 =8

0,08*5=0,4м³

- Берём 40 ведер керамзита, 3 мешка цемента, 20 ведер песка (речного). 

Вот и весь расчёт. Не нужно заморачиваться с удельным весом.

А еще правильно ли будет использовать песок тот, что лежит сейчас под старой стяжкой (просеять его, всякий мусор выкинуть), или все же лучше будет купить новый?    

Ну нормальмально, чё. От пыл,правда не очистишь,но и в пукупном этой пыли неизвестно сколько. В худшем случае потеряется немного прочности - ну не беда! Марки выше М100 хватит выше крыши!

[Андрей Ли]

Спасибо за развернутый ответ!

То есть получается что плитку на стяжку можно будет класть только через месяц? Проблема в том, что место очень проходное, в смысле что там не будут ходить толпы народу, а всего два человека, но всё же. 

И еще вопрос по верхнему слою, как я понимаю - положил я стяжку керамзитную, сверху сразу кладу арм. сетку и сразу заливаю слоем в  пару см просто бетона, или надо будет ждать когда керамзитный слой стяжки схватится, и уже потом сверху лить бетон? 

[volkodav]

Лучше конечно подождать месяц, причем недельку под плёнкой. Но если не терпится, то через пару недель можно клеить плитку. Ходить можно и по стяжке, потом перед плиткой прогрунтуете.

Сначала керамзит, на следующий день сетку вывесить, маяки или марки и заливать ЦПС или бетоном.