Одна вытяжка из подвала и гаража

[steamroller]

@bagayama, там хвалить нечего. Там ртутный градусник, КТ117 и тиристор. Но картошке с ними  так расчудесно! Не поверишь  

[steamroller]

@bagayama, поехали!

Как-то раз в стране случился голод. Приходилось запасаться. Батя сделал мне большой ящик на балкон, куда влезало 4 серьёзных мешка картошки. Ящик, размером примерно 700 ширина, 1200 высота и 400 глубина был собран из бруска 40х40, обшит оргалитом, покрашен, внутри футерован пенопластом 40 мм. Снизу я поставил нагреватель. Сперва из лампочек, засунув их в консервные банки, чтобы в картошку не светил, а потом заменил их на зелёные резисторы ПЭВ. В качестве термодатчика использовался ртутный контактный термометр. Вот такой: 

+ простенькая схемчонка для управления тиристором.

Шкафчик был двухстворчатый, за дверками я прикрутил алюминиевые уголки и засыпая картошку закладывал тонкие тарные дощечки, напиленные из ящиков. Температуру выставил +1°С

Но это всё детали! В процессе эксплуатации шкафчика обнаружился бешеный температурный градиент по высоте! Тогда я заключил термометр в издырявленную трубку, чтобы не раскокать и держал его на самом верху кладки. Дощечки вынимались, картошка шла в употребление, градусник опускался.

Ящик эксплуатировался несколько лет и обнаружил феноменальную способность хранить продукт до самой весны! Картошка не сохла, не загнивала, не прорастала.

Но твой подвал - это совсем не тот ящик. В подвале мокро из-за отсутствия гидроизоляции. Стенки намокают и в подвале влажно. Решение: устройство внутренней гидроизоляции по всем стенкам, полу, потолку + хорошая вентиляция. Как сделать гидроизоляцию ты лучше меня знаешь.  А вот с "хорошей" вентиляцией засада - рискуешь заморозить продукт. Что делать? Я бы поставил вентилятор, управляемый термостатом. Как температура снижается до нуля - так приток вырубается. Можно пойти дальше: 2 термостата. Как температура снижается до +2 - вырубается вентилятор. Если падает ниже 0 - включается грелка.

Китайские копеечные термостаты вполне с проблемой справятся. У них релюшка на выходе. Любой вентилятор зауправляет и нагрузку до киловатта легко закоммутирует.

[bagayama]

6 минут назад, steamroller сказал:

В качестве термодатчика использовался ртутный контактный термометр

Есть такой. 3 штуки.

[steamroller]

6 минут назад, bagayama сказал:

Есть такой. 3 штуки.

Да ты богатей! Выстави на Авито и продай рублей по 500 коллекционерам. И купи себе китайцев по 300   Понимаешь, через контакт этого термометра можно пропускать единицы микроампер. Дальше управляющая схема. Она простецкая! Но я предпочту купить готового китайца + не опасаться разлива ртути.

[bagayama]

9 часов назад, steamroller сказал:

не опасаться разлива ртути

так вот...

[Дмитрий 78]

@bagayama думается мне, что устранять надо причину, а не следствие. Над гидроизоляцией надо работать.

[bagayama]

Над причиной работаем тоже.

Крышу гаража подлатал. Перестилать пока не собрался. Некоторые дырки ещё появились, но небольшие - их я победю!

Откопаны канавки от потенциального весенего подтопления.

Сама яма стоит в материковой глине и грунтовых вод быть не должно.

Гидроизоляция по стенам в основном есть (обкладка рубероидом).

Пол не сухой, но и не сырой (песок + кирпич).

Как-то по чужим ямам не лазил, но мне кажется с потолка, притом утеплённого, всё ж капать не должно.

Давайте подумаем в сторону относительной влажности. Зимой приток прикрыт газеткой + закуржавлена вытяжка. холодный воздух почти не попадает и не подсушивает помещение, овощи парЯт потихоньку, на дне ямы холоднее чем вверху (от +6 гр до +2 в морозы), С тёплого воздуха вода конденсируется на холодный потолок. Это понятно. Но вот сейчас стало тепло. в яме +6, снаружи теплее и гараж ещё температуру выравнивает. Сейчас яма открыта (с целью подсушить) и картошка ещё лежит. По идее не правильно открывать яму, поскольку наружный воздух охлаждаясь повышает влажность. Но блин какого фига сейчас идёт конденсат на потолок ямы если он не холодный как зимой.

Получается в закрытой яме с овощами я снизить влажность не могу, а вентилируя либо повышаю влажность, либо вымораживаю яму.

Хоть ведро с солью ставить у потолка...

Всё это не смертельно конечно, но пытаясь сделать "супер хорошую" яму натыкаюсь на противоречие.

ПыСы Разговаривал с мужиком что рОстит картошку на продажу. Они её хранят  как я понял в подобии силосных ям (канав в земле) под крышей в неотапливаемом помещении. т.е.она особо не закрыта и как он говорит в земле картошка не замёрзнет, даже доходя до нуля - земля не даст. Может не париться и на зиму просто открывать яму?

[steamroller]

Будем двигаться в обратном порядке.

33 минуты назад, bagayama сказал:

Они её хранят  как я понял в подобии силосных ям (канав в земле) под крышей в неотапливаемом помещении. т.е.она особо не закрыта и как он говорит в земле картошка не замёрзнет, даже доходя до нуля - земля не даст.

а еще конкретней:

33 минуты назад, bagayama сказал:

она особо не закрыта

А что значит "особо не"?   Теплопроводность грунта около 2, пенопласта - 0,04 - в 50 раз ниже. Берём 4 см толщины пенопласта и умножаем на 50 = 2 (два метра) грунта!!! Нифигасебе "особо не"! Эвона, под дорожный бетон пенопласт стелят, чтобы основание не промерзало. Еще учтём наличие крыши и помещения = отсутствие ветра.

37 минут назад, bagayama сказал:

пытаясь сделать "супер хорошую" яму натыкаюсь на противоречие.

Решение любой технической задачи = устранение противоречий  

38 минут назад, bagayama сказал:

Сейчас яма откр...

Так сейчас уже и не храним. Давай делить на лето и зиму. Летом один режим, зимой другой.

Мы уже обсуждали устройство качественной кровли на твоём гараже. Я тебе тогда орал, впаривая наплавку гидростеклоизола. И тогда же говорил про теплоизоляцию. Почему-то считается, мол если гараж неотапливаемый, так и теплоизоляцию делать не надо. А вот надо! И получше, потолще! Относительная влажность снижается с ростом температуры. Гараж твой "греется" грунтом. Это очень условный нагрев, но он есть. А если дохлую грелку впиндюрить - так влажность начнёт резко высыхать.

Внешняя обкладка рубероидом - штука нужная. Но вот сделать её идеально герметичной не так просто. А когда яма уже построена, огрехи не исправить. Посему попадаешь ты на обмазку внутренностей гидроизолирующими составами.

А когда уже сделаешь, тогда начинаются "фокусы" с управлением потоками в зависимости от сезона и температуры.

====

Продолжу позже  

[steamroller]

В 05.06.2019 в 17:11, bagayama сказал(а):

Давайте подумаем в сторону

В 05.06.2019 в 18:01, steamroller сказал(а):

Продолжу позже

Ну что, Костя, продолжим? У меня новости есть

[bagayama]

Давай.

[steamroller]

@bagayama, подумал и решил вообще тему отдельно вынести. Но пока в виде заготовки.