Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
Фотография
- - - - -

Штукатурка в ванной 5-25мм


Сообщений в теме: 20

#1   admrabota

admrabota
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 11-Март 15
  • 39 сообщений
  • Кириллов
  • 0

Отправлено 23 Ноябрь 2015 - 23:00

Господа. Добрый день.

Перед плиткой решил стенку подровнять (основание ц-п штукатурка), есть ротбан, плиточный клей основит гранит. В нашем магазе не нашел спец штукатурки для влажных помещений, только фасадная штукатурка Стартвэлл Т-21 цементно-известковая. что посоветуете? цементно-известковая часто применяется?

И еще поясните пожалуйста при таком пироге керпи/ц-п штукатурка/ц-и шт/плиточный клей(плитонит B в моем случае) адгезия или прочность каждого последующего слоя должна быть выше? и можно ли между ц-п шт и ц-и шт сделать контактный слой из клея?


  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   pavlik123

pavlik123
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 04-Декабрь 09
  • 2 862 сообщений
  • 893 спасибо
  • г.Хабаровск
  • 279

Отправлено 24 Ноябрь 2015 - 18:01

Цементно-известковую не стал бы пользовать под плитку, да и вообще не стал бы, слабая она, плиточный клей может сорвать её. Контактный слой там не нужен, если уж совсем нечем штукатурить, то лучше взять не дорогой плиточный клей и им протянуть стены прям по ЦП штукатурке. Можно Ротбанд, но перед плиткой конкретно его прогрунтовать и в мокрых зонах лучше сделать гидроизоляцию. И кстати, сначала бы простучать имеющуюся штукатурку на случай бухтения, отслоения.


  • 1

#3   Lee

Lee
  • Offline
  • Прорабы
  • PipPipPipPip
  • 06-Апрель 07
  • 2 094 сообщений
  • 533 спасибо
  • Юг Руси
  • 151

Отправлено 24 Ноябрь 2015 - 19:13

сначала бы простучать имеющуюся штукатурку на случай бухтения, отслоения.
Плюсую.

Сам предпочитаю удалять. Неизвестно кем, как и какой крепости нанесена. Слой 25мм для клея великоват, не стал бы тянуть. Да и вообще слой плюс плитка довольно серьезная нагрузка на отрыв.


  • 0

Поблагодарили 1 :

#4   admrabota

admrabota
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 11-Март 15
  • 39 сообщений
  • Кириллов
  • 0

Отправлено 24 Ноябрь 2015 - 23:08

ЦП штукатурка вроде нормальная дому 3 года, завал на стене идет к потолку, до середины стены 10-15 мм клей намажу, дальше может М150 использовать?


  • 0

#5   Lee

Lee
  • Offline
  • Прорабы
  • PipPipPipPip
  • 06-Апрель 07
  • 2 094 сообщений
  • 533 спасибо
  • Юг Руси
  • 151

Отправлено 25 Ноябрь 2015 - 00:18

Опять же моё мнение. При ближайшем рассмотрении адгезии не модифицированной цпш и сравнении с современными толстослойными смесями (а 25 для цпш это слой большой) оказывается, что адгезия у неё (цпш) никакущая. В классике она держится за счёт пустошовной кладки, корявой поверхности и не большого (до 15) слоя.

Клеем умею тянуть. Но не нравится мне эта затея, муторно, долго..

Если бы случилось непреодолимое нежелание удалить старую цпш. Из за лени (переделки не приемлемы), поступил бы так.

Дал гребёнку клея (зуб 6). После подмараживания, закрепил сетку сварную с 2мм проволоки к основанию (к базовой стене). Далее цпш пластифицированная клеем.

 

Ну и из личных наблюдений. Плитка на слое забухтевшем стоит долго, пока не развалится. Если хорошо держится за слой. Да и если не держится, какое-то время стоит на затирке. Но всё это разновидности брака, хотя и распространёно. 


  • 1

#6   torki

torki
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 23-Август 11
  • 279 сообщений
  • 29 спасибо
  • Саратов
  • 21

Отправлено 25 Ноябрь 2015 - 10:07

Да и если не держится, какое-то время стоит на затирке.

Стоит и очень долго, в данный момент лет 20, предыдущий хозяин клеил плитку на хлоридку к гипсу, в точках крепления гипс превратился в порошок. Ужас конечно, но не до нее сейчас.


  • 0

#7   pavlik123

pavlik123
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 04-Декабрь 09
  • 2 862 сообщений
  • 893 спасибо
  • г.Хабаровск
  • 279

Отправлено 25 Ноябрь 2015 - 15:08

 Слой 25мм для клея великоват, не стал бы тянуть. 

 

Вовсе не обязательно тянуть сразу 25мм. ТС врядли сразу за день закидает стену, можно просто остатками клея или просто наслоить к примеру 10-15мм. Потом на этот слой укладывать плитку, конечно тоже на слой, но это работает. Понятно что обычный клей не рассчитан на такие слои, но есть же толстослойные клея, у нас например местного разлива Стромикс № 1, от 10 до 30мм. Может и в ваши края такой возят. Я иногда таким клеем стяжку подравниваю, особенно если для ЦПС-ки слой тонковат, а всякие ровнители выходят дороговато. Такой клей дешевый, он из линейки простых клеёв.


  • 0

#8   Konstantin_K

Konstantin_K
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 24-Апрель 14
  • 197 сообщений
  • 34 спасибо
  • Курск
  • 15

Отправлено 25 Ноябрь 2015 - 16:54

Цементно-известковую не стал бы пользовать под плитку, да и вообще не стал бы, слабая она

Уточнение: слабая для чего?


  • 0

#9   Lee

Lee
  • Offline
  • Прорабы
  • PipPipPipPip
  • 06-Апрель 07
  • 2 094 сообщений
  • 533 спасибо
  • Юг Руси
  • 151

Отправлено 25 Ноябрь 2015 - 16:55

Вовсе не обязательно тянуть сразу 25мм. ТС врядли сразу за день закидает стену, можно просто остатками клея или просто наслоить к примеру 10-15мм.
Об этом и толкую, не нравятся мне такие движения. Хотя и умею и делал, но постоянно практиковать или насоветовать данунахинь.
  • 0

#10   andriknoch

andriknoch
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 02-Февраль 15
  • 40 сообщений
  • 1 спасибо
  • Вологда
  • 1

Отправлено 25 Ноябрь 2015 - 16:58

Вовсе не обязательно тянуть сразу 25мм. ТС врядли сразу за день закидает стену, можно просто остатками клея или просто наслоить к примеру 10-15мм. Потом на этот слой укладывать плитку, конечно тоже на слой, но это работает. Понятно что обычный клей не рассчитан на такие слои, но есть же толстослойные клея, у нас например местного разлива Стромикс № 1, от 10 до 30мм. Может и в ваши края такой возят. Я иногда таким клеем стяжку подравниваю, особенно если для ЦПС-ки слой тонковат, а всякие ровнители выходят дороговато. Такой клей дешевый, он из линейки простых клеёв.

в туалете (та же стена) выравнивал Старатели Люкс до 15мм, там меньше завал был, укладывать плитку на 15 мм слой клея +3-4 мм что бы в уровень с нижним рядом плитки чет не хочется( Присмотрел штукатурку Unis влагостойкую


  • 0

#11   pavlik123

pavlik123
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 04-Декабрь 09
  • 2 862 сообщений
  • 893 спасибо
  • г.Хабаровск
  • 279

Отправлено 26 Ноябрь 2015 - 14:17

Старатели-люкс довольно липучий пластичный клей, таким тянуть конечно геморно. Протягивать надо недорогими клеями, у них присадок поменьше, да и песок бывает покрупнее. Я вовсе не советую, что так и надо делать, это просто иногда как выход из положения. Далеко не во всех городах и сёлах выбор аховый и к примеру ехать из поселка в город за мешком штукатурки не вариант, а если клей под рукой и в достатке, то почему бы и нет?


Уточнение: слабая для чего?

Да хоть для чего слабая :) Нет, конечно она нормальная, ей вполне нормально можно делать стены под шпаклевку и окраску, даже обои, но где-нибудь в подьездах. В жилище она как то не айс, даже если у неё типа зажелезненая поверхность, то внутри она всё равно рыхлая. Вот поэтому под плитку она вообще не айс, плитка на ней будет держаться какое то время, но потом начнет отходить слой плиточного клея приклееный к этой самой железненой(твердой поверхности) и на кирпиче останется только рыхлый слой. Вобщем не держит она себе тяжелые нагрузки.


  • 1

#12   Konstantin_K

Konstantin_K
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 24-Апрель 14
  • 197 сообщений
  • 34 спасибо
  • Курск
  • 15

Отправлено 26 Ноябрь 2015 - 15:07

даже если у неё типа зажелезненая поверхность, то внутри она всё равно рыхлая. Вот поэтому под плитку она вообще не айс, плитка на ней будет держаться какое то время, но потом начнет отходить слой плиточного клея приклееный к этой самой железненой(твердой поверхности) и на кирпиче останется только рыхлый слой. Вобщем не держит она себе тяжелые нагрузки.

Это относится к фирменным цементно-известным штукатуркам и/или самодельным? Что так подробно интересуюсь - последнее время штукатурил только сложным цементно-известковым раствором. В том числе и фасад. Но извести собственноручно гашеной добавляю без фанатизма. Нужно будет ванную комнату отделать в скором времени под плитку.

 

Обратил внимание, что при грунтовке на оштукатуренной ЦПС стене просматривается мелкая паутинка. Основание под штукатурку - ФБС, все по технологии - обрызг/грунт/затирка (без накрывки), толщина грунта примерно 2см, больше стараюсь не накидывать за раз. Причины?


  • 0

#13   pavlik123

pavlik123
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 04-Декабрь 09
  • 2 862 сообщений
  • 893 спасибо
  • г.Хабаровск
  • 279

Отправлено 26 Ноябрь 2015 - 15:23

На ЦПС-ках мелкая паутина - обычное дело. Как правило быстрое впитывание влаги в основание, быстрое высыхание, где то сквознячком протянуло, где то солнышко погрело. Я цементными штукатурками совсем не пользуюсь, только гипсовыми, поэтому не могу сказать фирменные или самодельные, Просто по факту, приходишь на объект и ковыряешь стены. Квартиры обычно от застройщика, поэтому там врятли используют смеси из мешков. А уж в старом фонде там и говорить не чего, раньше то всё со строек перли, или жили как было с постройки дома.


  • 0

Поблагодарили 1 :

#14   Lee

Lee
  • Offline
  • Прорабы
  • PipPipPipPip
  • 06-Апрель 07
  • 2 094 сообщений
  • 533 спасибо
  • Юг Руси
  • 151

Отправлено 26 Ноябрь 2015 - 15:46

грунта примерно 2см, больше стараюсь не накидывать за раз. Причины?
великовато, если следовать букварю. ещё может раствор "жирноват", передоз вяжущего. Паутинка почти обычное дело, но заметно только при грунтовании (смачивании, увлажнении). В обычных условиях (с раскрытием) трещины - косячок, небольшой. Основное чтобы не подрывало (забухтение), это уже брак.
  • 0

Поблагодарили 1 :

#15   Konstantin_K

Konstantin_K
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 24-Апрель 14
  • 197 сообщений
  • 34 спасибо
  • Курск
  • 15

Отправлено 27 Ноябрь 2015 - 10:04

великовато, если следовать букварю. ещё может раствор "жирноват", передоз вяжущего. Паутинка почти обычное дело, но заметно только при грунтовании (смачивании, увлажнении). В обычных условиях (с раскрытием) трещины - косячок, небольшой. Основное чтобы не подрывало (забухтение), это уже брак.

Да, многовато. Лимит времени. За выходные все и сразу. Как можно больше, но с соблюдением технологий и норм. Раствор "тощий" - состав грунта 1:5(6). Причем именно при грунтовании или смачивании. Еще грешу на усадку раствора. Быстрое высыхание тоже под вопросом. Такая "паутинка" есть и на стенах которые в течение 3 дней 3 раза в день смачивал и на тех, которые смачивал только 1 раз на следующий день.


  • 0

#16   Lee

Lee
  • Offline
  • Прорабы
  • PipPipPipPip
  • 06-Апрель 07
  • 2 094 сообщений
  • 533 спасибо
  • Юг Руси
  • 151

Отправлено 27 Ноябрь 2015 - 13:00

Причем именно при грунтовании или смачивании.
Тогда не стоит заморачиваться, всё нормально. 
  • 0

#17   admrabota

admrabota
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 11-Март 15
  • 39 сообщений
  • Кириллов
  • 0

Отправлено 12 Декабрь 2015 - 21:59

Как думаете можно таким клеем -ГРАНИПЛИКС AC14 КЛЕЙ ГРАНИТ - выровнять сразу 15 мм или в 2 слоя, через гребенку? и еще второй стой можно на первый чутка подсохший ложить или ждать пока высохнет окончательно?


  • 0

#18   Александр Андреевич

Александр Андреевич
  • Offline
  • Прорабы
  • прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Февраль 13
  • 1 751 сообщений
  • 526 спасибо
  • Саратов
  • 224

Отправлено 23 Декабрь 2015 - 22:04

Вряд ли. У него очень тонкая фракция (0.3мм) и много полимера; это обещает значительную усадку. Да и очень неудобно клеем такие слои наносить он даже при 10мм жутко течёт. Если у вас лишний клей, то смежайте его с цементнопесчаным 1:4 раствором, в соотношении при котором раствор не будет плыть и тянуться за инструментом; думаю. что клея не более половины. :noddle: 

еще второй стой можно на первый чутка подсохший ложить или ждать пока высохнет окончательно?
Ждать не надо. Если же просох, то нужно грунтовать.
  • 1

#19   andriknoch

andriknoch
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 02-Февраль 15
  • 40 сообщений
  • 1 спасибо
  • Вологда
  • 1

Отправлено 25 Декабрь 2015 - 22:51

Тогда можно рецепт?, есть клей, цемент, песок, сухая смесь М150, и жидкое стекло завалялось, чего и сколько, и в какой пропорции смешать, что бы выровнять 3-15 мм.


  • 0

#20   Александр Андреевич

Александр Андреевич
  • Offline
  • Прорабы
  • прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Февраль 13
  • 1 751 сообщений
  • 526 спасибо
  • Саратов
  • 224

Отправлено 28 Декабрь 2015 - 00:23

Тогда можно рецепт?, есть клей, цемент, песок, сухая смесь М150,

 

клей смешайте с цементнопесчаным 1:4 раствором, в соотношении при котором раствор не будет плыть и тянуться за инструментом; думаю. что клея не более половины.  

 

 

жидкое стекло завалялось,

 Вообще забудьте про него. (Можно добавлять несколько % в контактный слой для стяжек для его ускорения и только в присутствии суперпластификатора)

 

М150

Это для стяжек. Для штукатурки это троекратно много. Марка штукатурок М25 -М50, цокольной - 100. 

 

что бы выровнять 3-15 мм.

3 - только чистым клеем, 15 - растворм с добавкой. От толщины подбирайте соотношение; чем толще слой, тем меньше должно быть клея и больше цементно-песчаного раствора. Цементнопесчаный раствор должен быть примерно такой же марки как или немного пониже (м100 - 1:3,5)


  • 0

#21   Alll ex

Alll ex
  • Offline
  • Новички
  • Стажер
  • Pip
  • 06-Апрель 16
  • 1 сообщений
  • Tomsk
  • 0

Отправлено 06 Апрель 2016 - 08:55

Александр Андреевич к вам вопрос-совет.

Надо выровнять бетонную стену в ванной под укладку керамической плитки 25x50см, завал в углах на 2х метровой стене до 2 см.
Вопрос про контактный слой. Не могу определиться с его составом. В наличии есть клей Bergauf Granit. Подойдет ли для контактного слоя по бетону, смесь этого клея + Цемент М150? (какое соотношение?).

И последовательность работ (поправьте).
1. Увлажнить стену.
2. Нанести контактный слой втиранием, гребенкой.
3. На мокрый контактный слой нанести штукатурку.
    Или можно на 2-3 день (можно любую готовую штукатурку использовать?).
4. Выронить поверхность.
5. Закрыть пленкой оштукатуренную стену?
6. Увлажнять несколько суток.
7. Нанести плиточный клей (купил Vetonit Easy fix) на стену, пройти гребнем.
8. Протереть плитку влажной тряпкой.
9. Нанести плиточный клей на плитку на сдир.
10. Приклеить плитку.


  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru