Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
Фотография
- - - - -

Замена пола в Сталинке


Сообщений в теме: 23

#1   Gleb

Gleb
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 24-Ноябрь 15
  • 10 сообщений
  • 0

Отправлено 24 Ноябрь 2015 - 14:39

Уважаемые форумчане!
Столкнулся со следующей историей.
Имеется сталинка трешка, Балки ж.б., но перекрытия в доме деревянные, после вскрытия полов выяснилось, что лаги (70х200) как нестранно в хорошем состоянии шаг между ними 50-60 см.. Так вот, вопрос в том как сделать хороший пол.
Мыслю так: Вскрываю пол, убираю черновой пол, вычищаю всю засыпку между лагами. На доски проколоченные к лагам кладу пароизоляцию, затем шумку укладываю между лагами с небольшим зазором до верха лаг, сверху укладываю опять пароизоляцию, на нее в два слоя фанеру 15 мм с зазорами, зазоры потом заполняю герметиком. На слой фанеры дела сухую стяжку 2-5 см с элементами пола кнауф, чтобы выровнять пол. Ну а затем уже паркет, плитка и т.д.
Подскажите нормальный вариант? Или есть варианты проще? Не хотелось бы мокрых процессов т.к. перекрытия деревянные, да и стяжка мне кажется будет тяжёлой для такого перекрытия.

Прошу помочь советом, кто сталкивался.


  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   torki

torki
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 23-Август 11
  • 275 сообщений
  • 29 спасибо
  • Саратов
  • 21

Отправлено 24 Ноябрь 2015 - 15:26

Самый не дорогой вариант пола - лаги через 200 мм, на лаги доска пола "С" дюймовка "косой настил" через 10мм, по верху фанера 12 мм зазор 5 мм.

Засыпки там дофига.

Пароизоляция в данном случае  по моему бесполезная трата, подпольное пространство должно проветриваться. Если плитку собираетсь, то ГВЛ, а так фанеры достаточно.


  • 0

Поблагодарили 1 :

#3   Gleb

Gleb
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 24-Ноябрь 15
  • 10 сообщений
  • 0

Отправлено 24 Ноябрь 2015 - 16:03

Т.е. на дюймовку фанеру в один слой??? А что с подпольем делать??? Разьве для проветривания недостаточно зазора от шумки и чернового пола???

И имеет ли смысл выравнивать пол сухой стяжкой, по фанере?


  • 0

#4   pavlik123

pavlik123
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 04-Декабрь 09
  • 2 850 сообщений
  • 890 спасибо
  • г.Хабаровск
  • 277

Отправлено 24 Ноябрь 2015 - 16:30

А зачем выравнивать? Лаги прогнутые? Тогда можно сделать дублирующие лаги, т.е. к прогнутым лагам, с боков, крепятся ровные лаги и в принципе дальше всё пойдет боле-мене ровно


  • 0

#5   torki

torki
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 23-Август 11
  • 275 сообщений
  • 29 спасибо
  • Саратов
  • 21

Отправлено 25 Ноябрь 2015 - 00:43

Т.е. на дюймовку фанеру в один слой??? А что с подпольем делать??? Разьве для проветривания недостаточно зазора от шумки и чернового пола???
И имеет ли смысл выравнивать пол сухой стяжкой, по фанере?


Бюджетно делают и в один слой. Если в два слоя это где-то 1000р кв метр, и тогда можно
купить доску А,Б сороковку примерно в ту же цену + пара автомобильных рамочных домкратов
вместо клиньев и нормальные шурупы {spax, jd-plus, esse и аналоги}.

Там где плитrу собираетесь класть под нее ГВЛ листы, или GB2.

А Ваш вариант пола сравним с доской сороковкой качества "экстра" - вот и считайте,
такую прелесть только под яхтенный лак или масло.

PS А что доска пола в убитом состоянии? Ее перестелить нельзя?

Есть еще вариант посмотреть в сторону водостойкого шпунтованного ДСП.
  • 0

#6   Gleb

Gleb
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 24-Ноябрь 15
  • 10 сообщений
  • 0

Отправлено 27 Ноябрь 2015 - 12:06

Перестелать не хочу, пол скрипит, даже если пол заново пройти и на него положить фанеру или ГВЛ рано или поздно скрип вернется. По поводу водостойкого шпунтованного ДСП, я думал. Но как мне думается (возможно ошибаюсь) фанера на полу предпочтительнее, прочнее.

 И я еще раз хочу уточнить. Фанера на лаги с шагом 600-700 мм не стоит класть даже в два слоя? Обязательно делать из дюймовки косой настил (черновой пол), а по нему уже фанера 12??

И про сухую стяжку вопрос был у меня?


Лаги нормальные. Ну насколько это вообще возможно. В углах комнаты уровень разбегается существенно, не мерил еще, но думаю где то в районе 5 см будет. Вот для этого и хочу сухойстяжкой уровень сделать, чтобы дощечки на лаги не подкладывать.


  • 0

#7   torki

torki
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 23-Август 11
  • 275 сообщений
  • 29 спасибо
  • Саратов
  • 21

Отправлено 27 Ноябрь 2015 - 14:00

Лаги нормальные. Ну насколько это вообще возможно. В углах комнаты уровень разбегается существенно, не мерил еще, но думаю где то в районе 5 см будет. Вот для этого и хочу сухойстяжкой уровень сделать, чтобы дощечки на лаги не подкладывать.

Не получится так. Гулять любой разумной толщины фанера будет, если лаги +-2 мм на 2м не выровнять.
Смысл переборки пола теряется полностью.
  • 0

#8   Gleb

Gleb
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 24-Ноябрь 15
  • 10 сообщений
  • 0

Отправлено 01 Декабрь 2015 - 20:49

Тогда посоветуйте, как? И почему будет гулять фанера? В два слоя с перекрытием стыков 15 мм фанера не будет монолитом???????

Ну уж тогда про половые доски 40 мм и говорить нечего, как я понимаю.


  • 0

#9   torki

torki
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 23-Август 11
  • 275 сообщений
  • 29 спасибо
  • Саратов
  • 21

Отправлено 03 Декабрь 2015 - 07:07

Тогда посоветуйте, как? И почему будет гулять фанера? В два слоя с перекрытием стыков 15 мм фанера не будет монолитом???????
Ну уж тогда про половые доски 40 мм и говорить нечего, как я понимаю.

Лаги нужны чаще чем через 600 мм, хотя бы через 300 мм и уровень лаг должен быть +-2 мм на 3м.
При соблюдении этих требований ровнять сверху этот пол уже практически не надо будет.
  • 0

#10   niclaus

niclaus
  • Offline
  • Новички
  • Стажер
  • Pip
  • 08-Декабрь 15
  • 3 сообщений
  • Syktyvkar
  • 0

Отправлено 08 Декабрь 2015 - 23:46

Первоначально предложенный Вами вариант вполне нормальный.

У меня сталинка, переделал капитально. Но у меня перекрытие ж/б плита, причём отлита по месту. Кривая, горбатая, перепады до 7 сантиметров. Засыпал керамзитом, сверху ГВЛ (элементы пола). Нормально всё вроде третий год.

С потолком было сложнее, его тоже менял, но там балки деревянные, к ним был пришит мой потолок (доски в три слоя) и на них же лежат лаги пола соседей сверху :-) В общем ради звукоизоляции пришлось повозиться... 


  • 0

#11   Gleb

Gleb
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 24-Ноябрь 15
  • 10 сообщений
  • 0

Отправлено 13 Декабрь 2015 - 10:57

Понял. Тогда следующий вопрос, под лаги брать брус? Какой? Допустим я без демонтожа существующих лаг, кладу новые с шагом 300 мм, как их раскрепляют? Перевязывают таким же брусом? Т.е. делают по существу коробку на полу, так?

 Мне кажеться что новые лаги будут прогибаться и соответственно пол будет петь.


У Вас ситуация в этом плане лучше. С ж.б. перекрытиями я бы без лишних вопросов сделал сухую стяжку Кнауф. Тут весь фокус в деревянном перекрытии...


  • 0

#12   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 13 Декабрь 2015 - 19:00

Я в саду, когда пол делал на втором этаже (по деревянным балкам), то использовал сандвич панели, два проф листа пропененные между собой. По этому основанию уже деревянный пол стелил. Двадцать пять лет прошло уже. Все нормально.


  • 0

#13   pavlik123

pavlik123
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 04-Декабрь 09
  • 2 850 сообщений
  • 890 спасибо
  • г.Хабаровск
  • 277

Отправлено 14 Декабрь 2015 - 15:45

 

 Мне кажеться что новые лаги будут прогибаться и соответственно пол будет петь.


 

если лаги будут висеть в воздухе, тогда надо не брусок, а доску 50х150, 60х150 на ребро.

типа так: rasporki-v-perekritiyah - Размер 165,54К, Загружен: 0


  • 0

#14   torki

torki
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 23-Август 11
  • 275 сообщений
  • 29 спасибо
  • Саратов
  • 21

Отправлено 15 Декабрь 2015 - 15:40

Понял. Тогда следующий вопрос, под лаги брать брус? Какой? Допустим я без демонтожа существующих лаг, кладу новые с шагом 300 мм, как их раскрепляют? Перевязывают таким же брусом? Т.е. делают по существу коробку на полу, так?

Давайте определимся. У Вас лаги на деревянных балках или пол просто по балкам уложен?
  • 0

#15   Gleb

Gleb
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 24-Ноябрь 15
  • 10 сообщений
  • 0

Отправлено 16 Декабрь 2015 - 10:33

Несущие балки ж.б.. На них лежат лаги. Вот быстренько накидал схему. Поверх лаг идет настил из доски дюймовки некрамленой как я понимаю (косой настил) с шагом 10 см, а потом уже половая доска 40 мм.

схема ниже

Прикрепленные изображения

  • устройство пола - Размер 213,8К, Загружен: 0

  • 0

#16   torki

torki
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 23-Август 11
  • 275 сообщений
  • 29 спасибо
  • Саратов
  • 21

Отправлено 17 Декабрь 2015 - 00:57

Добавить лаги не получится, так как снимать черновой пол чревато повреждениям
потолка соседей.

Если позволят финансы убрать с чернового пола засыпку - скорее всего какой нибудь
строительный мусор, вместо засыпки, что нибудь для звукоизоляции минвата,
эковата и етc.

Если лаги имеют значительный перепад надо по месту решить или выступающее
снять (без фанатизма) или недостающее нарастить подкладками.

Возможно нарветесь на то, что придется усиливать лаги.

Уложить косой настил, затем фанеру, как Вы хотели, в два слоя с перехлестом.

Главное основание под фанеру должно быть достаточно ровным, тогда и
скрипеть не будет и поверх фанеры ровнять не надо будет.

Если не делать косой настил потребуется 2 слоя фанеры толщиной мм по 30,
думаю ценник будет не детский.

Вариант типа суперпол кнауф - может оказаться рискованным,
так как вряд ли черновой пол рассчитан на то чтобы нести
нагрузку кроме звукоизоляции.
  • 0

Поблагодарили 1 :

#17   Gleb

Gleb
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 24-Ноябрь 15
  • 10 сообщений
  • 0

Отправлено 17 Декабрь 2015 - 10:38

Я хотел поверх фанеры сухую стяжку, а не на черновой пол. Так не по людски?

 Какой тип фанеры на пол брать, с учетом без косого настила в два слоя?

Какой тип фанеры если с косым настилом? При шаге лаг 600 мм, шаг косого настила имеет значение??? 20 см. между досками нормально или чаще нужно?


Я хотел поверх фанеры сухую стяжку, а не на черновой пол. Так не по людски?

 Какой тип фанеры на пол брать, с учетом без косого настила в два слоя?

Какой тип фанеры если с косым настилом? При шаге лаг 600 мм, шаг косого настила имеет значение??? 20 см. между досками нормально или чаще нужно?


  • 0

#18   torki

torki
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 23-Август 11
  • 275 сообщений
  • 29 спасибо
  • Саратов
  • 21

Отправлено 17 Декабрь 2015 - 23:03

Я хотел поверх фанеры сухую стяжку, а не на черновой пол. Так не по людски?


Зачем?

Какой тип фанеры на пол брать, с учетом без косого настила в два слоя?
Какой тип фанеры если с косым настилом? При шаге лаг 600 мм, шаг косого настила имеет значение??? 20 см. между досками нормально или чаще нужно?


Тип фанеры ФК ФСФ или толщина?
Я б для эксперимента взял лист фанеры 12 мм и на нем посмотрел как толщина меня устроит.
У меня ребром лаги 50x100 через 200 мм, по лагам 12 мм ФК + 2 слоя GB10

Расстояние между досками - чтоб не соприкасались.

У Вас под ногами готовы пример пола, на нем и оцените что к чему.
  • 0

Поблагодарили 1 :

#19   Gleb

Gleb
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 24-Ноябрь 15
  • 10 сообщений
  • 0

Отправлено 18 Декабрь 2015 - 09:56

Да какой тип для жилого помещения лучше? Кто что пишет, где то ФСФ говорят можно и в жилых а где то говорят что нельзя. Так понимаю ФК точно можно.

Вчера разговаривал с прорабом, он предложил поверх раг сделать обрешетку из бруса 50х50 с небольшим шагом. За счет этой обрешетки сделать уровень, а на нее в один слой фанеру 18 мм с шпунтованным соединением.

Что есть GB10? Пробковое покрытие?


  • 0

#20   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 143 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 18 Декабрь 2015 - 10:36

Тип фанеры ФК ФСФ или толщина?

какая фсф в помещение? не вздумайте

у народа как то лет 30 назад была халява, они ламинированной фсф перестелили не только полы, но и полки, кто то шкафчики городил, через 10-15 лет в доме где им квартиры дали начались (как эпидемия) вспышки онкологии, чуть ли не комиссия была - так вот всё на фанеру кивали как причина  


я просто сам с ламинированной аботаю, у меня обрезков и не кондиции как грязи, а вот использовать только на улице 


у самого пол сделан - балки 50*150 через 800-1000 по ним лаги 70*80 (через 300-400) на них 30 доска, по доскам фанера 10 в 2 слоя по фанере ламинат

перепады были 150 (это 15см) по диагонали на 12м - выравнивал лагами


  • 0

Поблагодарили 1 :

#21   torki

torki
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 23-Август 11
  • 275 сообщений
  • 29 спасибо
  • Саратов
  • 21

Отправлено 18 Декабрь 2015 - 13:33

Да какой тип для жилого помещения лучше? Кто что пишет, где то ФСФ говорят можно и в жилых а где то говорят что нельзя. Так понимаю ФК точно можно.
Вчера разговаривал с прорабом, он предложил поверх раг сделать обрешетку из бруса 50х50 с небольшим шагом. За счет этой обрешетки сделать уровень, а на нее в один слой фанеру 18 мм с шпунтованным соединением.
Что есть GB10? Пробковое покрытие?

Вариант имеющий право на жизнь, вопрос с шагом и прогибом.
Вот все равно "натурные" испытания провел бы для полного спокойствия.

GB10 - описался, GB3-10мм гринборд 3-й толщиной 10 мм.

Насчет ФК ФСФ - идут жуткие споры за экологичность, что одно что другое соответвует Е1
для себя ФК стелил.

какая фсф в помещение? не вздумайте


Ну некоторые еще из OSB3 себе газовые камеры строят.
На счет ФСФ или ФК везде идут ожесточенные зарубки на предмет экологичности.
  • 0

#22   Gleb

Gleb
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 24-Ноябрь 15
  • 10 сообщений
  • 0

Отправлено 22 Декабрь 2015 - 18:56

Плитку по фибролитовым плитам Greenboard класть можно? пишут что G2 только можно.

А под ламинат какую плиту лучше взять?


  • 0

#23   torki

torki
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 23-Август 11
  • 275 сообщений
  • 29 спасибо
  • Саратов
  • 21

Отправлено 23 Декабрь 2015 - 10:21

Плитку по фибролитовым плитам Greenboard класть можно? пишут что G2 только можно.
А под ламинат какую плиту лучше взять?


У них (гринборд)есть альбом технических решений, я навряд ли лучше подскажу.

Его выбирал так как достаточно технологичный для монтажа в две руки и достаточно влаго\огнестойкий
при полной экологичности.
  • 0

#24   Gleb

Gleb
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 24-Ноябрь 15
  • 10 сообщений
  • 0

Отправлено 29 Декабрь 2015 - 12:57

А по поводу шумоизоляции что скажите? Работает или понт производителя?


  • 0





Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru