Основание под паркетную доску - допустимые неровности

[igor59]

Сделали наливной пол, разровняв раствор по маячкам с помощью правила. Получилась одна ямка размером приблизительно 0,5 метра с глубиной в центре 1 миллиметр. Допустима ли такая неровность, если предполагается укладка паркетной доски?

[Phoenix]

А эту ямку протянуть правилом не представляется возможным?

[volkodav]

Мне кажется пост был для того, чтобы похвастаться ровностью стяжки

[igor59]

А эту ямку протянуть правилом не представляется возможным?

Ямку протянуть правилом можно, но какую взять смесь для этого? Вообще, если положить правило поперёк маячков и вести правилом по плоскости, то между кромкой правила и полом имеется приблизительно равномерный просвет 0,5 миллиметра. Возможно, это появилось из-за усадки при затвердевании смеси. Поэтому была такая мысль зашпаклевать поверхность, снова разровняв правилом – готовые маячки уже есть. Тогда не было бы даже небольших неровностей, которые сейчас имеются. Наиболее подходящая смесь для этого – та же из чего делался наливной пол, Ветонит 3000. Но эта смесь уже закончилась, а покупать и везти ради пяти килограммов целый мешок – не хочется. Меньшей фасовки этого наливного пола, чем 25 кг - не бывает. Поэтому – что можно было бы использовать вместо Ветонита 3000 и какой может получиться результат в таких условиях?

Мне кажется пост был для того, чтобы похвастаться ровностью стяжки

Если Вы считаете стяжку хорошей, то я рад. Это наиболее крупная неровность, которую удалось обнаружить. Я оцениваю наливной пол «на четыре с минусом». Делалось первый раз, поэтому были ошибки, которые, имея опыт, можно не повторить. Из-за этих ошибок и появились неровности пола. Например, замешивалось по целому мешку. Но толщина слоя маленькая, 3 мм и расходовалась смесь медленно, поэтому, конечно же, замешивать нужно было по полмешка.

Производители паркетной доски требуют, чтобы неровности поверхности для укладки были не более 2 мм на 2 метра. Как это понимать - что на полметра неровность не должна превышать 0,5 миллиметра?

[Phoenix]

Удалите маяки. Зашпатлюйте весь пол. Можно гипсовой штукатуркой, можно наливной смесью (хоть гипсовой, хоть на основе цемента)

[igor59]

Удалите маяки. Зашпатлюйте весь пол. Можно гипсовой штукатуркой, можно наливной смесью (хоть гипсовой, хоть на основе цемента)

Гипсовой смесью шпатлевать, видимо, не следует, так как ценментная смесь с гипсовой плохо взаимодействуют. Можно попробовать наливным полом на основе цемента - имеется Ветонит 4100. Но у этой смеси рекомендуемая толщина слоя от 2-х мм, поэтому требуется дополнительная предварительная  консультация.

[Phoenix]

ценментная смесь с гипсовой плохо взаимодействуют.

По-подробнее, если можно 

[volkodav]

Наверное речь о "цементной бацилле", или как там то бишь, эттрингит... Просто человек слышал что-то про это и для себя решил, что нельзя одно на другое.

 igor59, таки можно. Прогрунтуйте для лучшей адгезии и наносите.

[Alice Tracy]

Производители паркетной доски требуют, чтобы неровности поверхности для укладки были не более 2 мм на 2 метра. Как это понимать - что на полметра неровность не должна превышать 0,5 миллиметра?

Не надо так утрировать. А то по такой логике на 10 см перепад должен быть не более 0,1 мм, а на 1 см - не более 0,01 мм, а у кого-то пол застелен фанерой, у которой разнотолщинноть приличная и на стыке листов неизбежно вылезет невозможность класть ламинат.

[igor59]

По-подробнее, если можно 

Наверное речь о "цементной бацилле", или как там то бишь, эттрингит... Просто человек слышал что-то про это и для себя решил, что нельзя одно на другое.

 igor59, таки можно. Прогрунтуйте для лучшей адгезии и наносите.

На линиях технической консультации нескольких производителей наливного пола мне не рекомендовали, чтобы в одной стяжке использовались смеси на основе цемента и гипса. Например - маячки из ротбанда, а стяжка на основе цемента. Один из консультантов объяснил, что при контакте смеси на основе цемента и смеси на основе гипса со временем начинается химическая реакция, в результате которой образуются соли, что приводит к разрушению пола. Поэтому, если всё же использовать один и другой вид в одной стяжке, то обязательно нужно хорошо грунтовать поверхность, чтобы слой грунта отделил одну смесь от другой. Но не хотелось бы использовать гипсовую смесь совместно с цементной, чтобы не было риска проблемы в будущем.

Не надо так утрировать. А то по такой логике на 10 см перепад должен быть не более 0,1 мм, а на 1 см - не более 0,01 мм, а у кого-то пол застелен фанерой, у которой разнотолщинноть приличная и на стыке листов неизбежно вылезет невозможность класть ламинат.

Действительно, требование "неровность не более двух миллиметров на 2 метра" так трактовать нельзя. Смысл этого требования заключается в следующем. На пол кладётся метровое правило, под ним я обнаруживаю в какой-то точке просвет в 1,5 мм. Этот просвет менее 2-х мм, поэтому неровность вроде бы допустимая. Но если теперь вместо метрового правила положить 2-х метровое, то есть вероятность того, что это правило попадёт где-то на горбик, в результате чего правило подымется. И просвет в 1,5 мм теперь превратится в просвет в 2,5 мм и в этом случае требование к допустимым неровностям будет нарушено. Поэтому нужно проходить весь пол 2-х метровым правилом и проверять просветы какие там имеются, чтобы было не больше 2-х миллиметров. Если бы было требование "не более 2-х мм на 3 метра", то ещё большая вероятность появления просвета больше 2-х мм и такое требование - более жёсткое. 

[Lee]

из консультантов объяснил

бред базарной бабы с бодуна. Для того чтобы развилась химическая реакция "цементная бацилла" нужна смесь цемента и гипса, специфического рецепта приготовления. И условия развития процесса не совместимы с условиями жилого помещения. Об этом запросто можно догадаться хотя бы по установленным подрозетникам на гипс в бетонной панели. И стоят они со времен, когда и грунтовок ещё не впаривали.

На основе цемента и гипса смесь Старатели MIXTER, и никакой вредной химической реакции, ни сразу, ни опосля.

[Phoenix]

На линиях технической консультации нескольких производителей наливного пола мне не рекомендовали, чтобы в одной стяжке использовались смеси на основе цемента и гипса.

А шпатлевать стены из ЦПС гипсовой шпатлевкой можно? А штукатурить гипсовой штукатуркой стены из кирпича, держащегося за счет цементно-песчаного раствора можно? А использовать гипсовый клей для гипсокартона по ЦПС можно?

[Alice Tracy]

Все голосят, я тогда тоже включусь
А как же гипсовые наливайки на ЦПС стяжку? Нет, не пойдет, мелко.

А из чего же производится цемент, как не из гипса? И почему гипс на гипс нельзя лить?

На самом деле конечно не все так просто, но в то время, как технические консультанты говорят одно, технологи производят гипсовые наливные полы, прекрасно понимая, что их будут использовать поверх цементных стяжек. 

[volkodav]

Справедливости ради хочу сказать, что во времена Союза, да сейчас наверное, по нормам запрещалось штукатурам подмешивать в цементный раствор алебастр, чем многие втихаря грешили, чтобы ускорить процесс. Но там другой случай - непосредственное и безконтрольное смешивание смесей. При эксплуатации вне помещения с повышенной влагой мог возникнуть процесс эттрингита и другие нежелательные эфекты типа ложного схватывания.

[igor59]

бред базарной бабы с бодуна. Для того чтобы развилась химическая реакция "цементная бацилла" нужна смесь цемента и гипса, специфического рецепта приготовления. И условия развития процесса не совместимы с условиями жилого помещения. Об этом запросто можно догадаться хотя бы по установленным подрозетникам на гипс в бетонной панели. И стоят они со времен, когда и грунтовок ещё не впаривали.

На основе цемента и гипса смесь Старатели MIXTER, и никакой вредной химической реакции, ни сразу, ни опосля.

А шпатлевать стены из ЦПС гипсовой шпатлевкой можно? А штукатурить гипсовой штукатуркой стены из кирпича, держащегося за счет цементно-песчаного раствора можно? А использовать гипсовый клей для гипсокартона по ЦПС можно?

Все голосят, я тогда тоже включусь

А как же гипсовые наливайки на ЦПС стяжку? Нет, не пойдет, мелко.

А из чего же производится цемент, как не из гипса? И почему гипс на гипс нельзя лить?

На самом деле конечно не все так просто, но в то время, как технические консультанты говорят одно, технологи производят гипсовые наливные полы, прекрасно понимая, что их будут использовать поверх цементных стяжек. 

Я ни с кем не спорю. Я учитываю все рекомендации - и практиков и производства, и принимаю решение. Я использовать смесь на основе гипса совместно с цементным наливным полом не буду.

[Lee]

ни с кем не спорю

аналогично, но в принятии решений использую достоверную инфу. Весь маркетинг и прочее лоховодчество в помойку.